Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Да блин, более глубокомысленно задал вопрос...
Как бы срезав отрицательную полуволну мы уничтожаем несущюю?
Как же правильно сказать то??? Ну если посмотреть на б) график хоть мы удалили полуволну НО колебания то несущей остались??? Поняли об чём я или нет?
Вложения
123.png
(37.06 КБ) 105 скачиваний
=
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Остались, куда ж они сами по себе денутся...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Вооот, несущюю не удалили фактически, несущая осталась! Это тоже самое что что и без диода получается!? По другому задам вопрос, что значит удалить полуволну? Ну удалили мы полу волну, получился пульсирующий сигнал несущей, по факту срезав полуволну мы лишь амплитуду несущей уменьшили! А частоту то саму не удалили? Поняли аб чём я?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

теперь начинай заряжать конденсатор :solder: . вернее rc фильтр с нагрузкой. только не бери сразу большой, начни с маленького. заметишь, что высокочастотная составляющая начнет плавно уменьшаться, заряжая конденсатор (появится постоянка, а на ней уже будут все отчетливо просматриваться колебания низкой частоты. при слишком большой емкости нифига опять ты не увидишь. :))) :kill:
Ну удалили мы полу волну, получился пульсирующий сигнал несущей, по факту срезав полуволну мы лишь амплитуду несущей уменьшили! А частоту то саму не удалили?
тебе же Света ясно намекнула, что там 2 низкочастотных огибающих. в противогфазе от одной надо избавиться
Последний раз редактировалось oleg63m Пт ноя 19, 2021 13:12:43, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Мы ему скажем по-другому. RC-фильтр выделяет, грубо говоря, среднее значение напряжения. Вот пускай он везде найдёт середины и соединит их линией. Что получит? Получит напряжение на конденсаторе. Эй, тормоз! Понятно задание? Вперёд.
Дополнение. Сделать для обеих картинок: с диодом и исходной.
Последний раз редактировалось mickbell Пт ноя 19, 2021 13:13:15, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125067#p4125067"]теперь начинай заряжать конденсатор :solder: . вернее rc фильтр с нагрузкой. только не бери сразу большой, начни с маленького. заметишь, что высокочастотная составляющая начнет плавно уменьшаться, заряжая конденсатор (появится постоянка, а на ней уже будут все отчетливо просматриваться колебания низкой частоты. при слишком большой емкости нифига опять ты не увидишь. :))) :kill:[/uquote]

Алежа, нафига нам диод если он не прибивает несущюю а только сносит полуволну? Смысл в нём какой? Несущая один фиг проходит?
=
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Б****, тормоз, я сказал, что надо сделать. (Это я сам запикал.)

Добавлено after 58 seconds:
Тормоз Свету не поймёт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4125072#p4125072"]Б****, тормоз, я сказал, что надо сделать. (Это я сам запикал.)

Добавлено after 58 seconds:
Тормоз Свету не поймёт.[/uquote]

Про среднеквадратичное я позже прочитал, ща подумаю...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

:facepalm: :facepalm: :facepalm: Кто-бы сказал, вот зачем ему радиотехника? пас бы себе подобных боранов, и в ус не дул.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125076#p4125076"]Про среднеквадратичное я позже прочитал, ща подумаю...[/uquote]Надо было читать про среднеарифметическое, или просто среднее. Оно, кстати, проще гораздо.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125066#p4125066"]по факту срезав полуволну мы лишь амплитуду несущей уменьшили![/uquote]
по факту срезав полуволну мы срезали полуволну, сделав ее полярной. можно даже не срезать, применив 2 полупериодный выпрямитель. таким образом инвертнув вторую половину вместе с полезным сигналом, который на выходе удвоится. с чего бы это?
Да с того, что обе полуволны несут информацию о нч сигнале, только как заметила Света в противофазе.
Ты питуха себе еще не купил?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4125034#p4125034"]По сути телеграфный сигнал, расстроенный относительно частоты приёма - частный случай однополосного сигнала.[/uquote]
Ну, в общем случае, как понимать расстроенный? Он должен попадать в полосу приема. Как формируется телеграфный сигнал именно в трансивере (для удобства построения схемы) и что там является "частотой приема" - это уже другой вопрос. Я рассматриваю, как бы, общий случай - какой-то передатчик, хрен знает по какой схеме сделан, излучает в режиме нажатия какую-то частоту, которая при приеме преобразуется в какую-то ПЧ, в пределах полосы пропускания УПЧ. Тем более, речь шла о бытовых приемниках.
Ну, и расстройкой второго гетеродина относительно преобразованного сигнала и вызываем слышимые биения. Или ручкой настройки приемника, не выходя из полосы пропускания УПЧ.
Теоретически там можно откопать подавленную несущую при быстрой манипуляции, но она на мизер будет отличаться от частоты излучения при длинном нажатии на ключ. Так что, в данном случае не стоит на неё опираться при объяснениии. Только запутаться можно.
mickbell писал(а):Второй гетеродин, о котором тут разговор - он как раз и, как говорят, восстанавливает несущую.
В случае прима телеграфа он просто изменяет тон биений - нам абсолютно не важно в данном случае, на сколько мы его расстроим - изменится лишь тон посылки, в отличии от приема речевого сигнала SSB, где возникают существенные искажения, повторю, вплоть до полной неразборчивости речи.
mickbell писал(а):А чего её выделять, коли она и так там одна?
Для избирательности по соседнему каналу. Ведь при приеме в неподавленную боковую полосу могут попасть как помехи, так и соседняя полоса излучения другого передатчика, чуть ниже или выше по частоте (в зависимости, на на какой полосе мы работаем).
Ведь простые SSB приемники (Полякова в том числе) совсем не давят ненужную боковую, что даже при отсутствии помех ухудшает соотношение сигнал/шум.
mickbell писал(а):А чего её выделять, коли она и так там одна? Крутые фронты и узкая полоса нужны прежде всего для формирования сигнала при передаче, чтобы от второй полосы почти ничего не осталось - негоже занимать в эфире широкую полосу с длинными хвостами, ещё и в обе стороны от подавленной несущей. На приёме это тоже полезно - для избирательности. Но и самый обычный фильтр на 465 кГц со вторым гетеродином и смесителем позволит принять SSB-сигнал, хотя, конечно, ни о какой избирательности речь не пойдёт.
Да и я о том же сейчас сказал. Но я отвечал в прошлый раз по поводу твоего утверждения, что изменяя частоту второго гетеродина, можно выбирать для приема нижнюю или верхнюю боковую.
Абсолютно не так. Гетеродин мы должны точно настроить на подавленную несущую. При этом автоматически будет приниматься любая боковая, если они обе будут в полосе пропускания УПЧ. Что с одной стороны является как достоинством, так и недостатком. Про недостаток я уже сказал.
mickbell писал(а): Что не так?
Да всё так.
А в чем нестыковка с ранее изложенным мной.

По фильтру я сейчас добавил, для чего раньше я о нем говорил.

mickbell, просто, видимо, мы опять с разного подхода об одном и том же...
Я в общих понятиях, а ты, скорее, привязан к какой-то практической схеме трансивера с её конкретным схемотехническим построением, в том числе, и способом формирования телеграфного сигнала.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а):просто, видимо, мы опять с разного подхода об одном и том же...
Точно. вместо того, чтобы обьяснять дятлу что такое среднее значение. он же щас Алису вопросами замучит :kill: :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ёпт, ну догнал чо, в противофазе среднеквадратичное, ноль, ноль ёшкин кот... Вона чё ну блин не знал такого факта... Понятно да в чём смыс в дееееталях... Можно знать Ома, за руку с Кирхгофом здароватся, бухать с Ампером но электронику не понимать... Понимаете к чему я, да? Ваааажны детали, ньюансы Вот Света знает об этом еслиб не она, вы бы так и втирали мне академическую обыкновенность... Рассказывайте важные вещи, а не учебник пересказывайте, учебник я без вас читал .. я понятно донёс мысль?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

в противогазе не только квадратичное, но и простое среднее будет 0.
Эх, зря розги отменили. с ними быстрее бы дошло
Зря ты АЗЫ игнорируешь, думая что ты умный и все знаешь. А мелочи то упускаешь из виду, и тупишь, тупишь......
Последний раз редактировалось oleg63m Пт ноя 19, 2021 14:18:50, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4125097#p4125097"]mickbell, просто, видимо, мы опять с разного подхода об одном и том же...
Я в общих понятиях, а ты, скорее, привязан к какой-то практической схеме трансивера с её конкретным схемотехническим построением, в том числе, и способом формирования телеграфного сигнала.[/uquote]На самом деле никуда я не привязан и знаю разные способы формирования и демодуляции однополосных сигналов. В данном случае я рассматривал конкретную реализацию: вещательный приёмник, доработанный вторым гетеродином, который изначально имеет широкий фильтр основной селекции - неважно, кристаллический или на контурах. Из-за своей ширины такой фильтр пропустит обе боковые полосы, и настройкой - кстати, не обязательно второго гетеродина, но первым тоже можно - принять любую из них.
Ладно, не хочу я копаться в мелочах и что-то доказывать, лениво.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

В радиовещательном приемнике расстройкой первого гетеродина ты никак не сможешь качественно отделить одну боковую от другой из-за недостаточности, как раз, крутизны скатов его ФПЧ, какая требуется в спортивных приемниках. Именно это я и имел ввиду в первый раз, но указал я на это лишь для того, повторю, чтобы показать, что изменением лишь частоты второго гетеродина (я так понял) отделить полосы точно невозможно, а только фильтром, а качественно, только ЭМФ или квацевым в более сложных конструкциях.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125113#p4125113"]в противогазе не только квадратичное, но и простое среднее будет 0.
Эх, зря розги отменили. с ними быстрее бы дошло
Зря ты АЗЫ игнорируешь, думая что ты умный и все знаешь. А мелочи то упускаешь из виду, и тупишь, тупишь......[/uquote]

Кааакие АЗЫ Алежа, утачни? Ты думаешь я не знаю закон Ома?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Не смогу. Зато смогу принять хоть нижнюю, хоть верхнюю боковую, если она одна будет.
Что касается изменения частоты второго гетеродина: если у нас приёмник с ЭМФ на 500 кГц и полосой 3 кГц, то можно переключать принимаемую полосу, меняя гетеродин: или 500 кГц, или 3 кГц. При этом только придётся шкалу сдвигать на те же 3 кГц. Это не я придумал, такое существует.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

какие азы? ну, хотя-бы, как работает обыкновенный диодный детектор.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»