Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125131#p4125131"]Ты думаешь я не знаю закон Ома?[/uquote]Ща проверим. Задача, которая сама сформулировалась после просмотра ролика на трубе. Есть фазный сетевой провод с напряжением 230 В. Есть вольтметр переменного тока со входным сопротивлением 10 МОм. И есть электрик, которому надо найти фазу и ноль. Электрик имеет ёмкость к земле (и, значит, к нулевому проводу) 100 пФ, будем считать, что его ёмкостное сопротивление 30 МОм. Электрик берёт в руку один щуп вольтметра, а вторым прикасается к фазному проводу. Сколько вольт покажет вольтметр? Вперёд! Время пошло.
PS Мне минуты хватило с избытком.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4125119#p4125119"]В данном случае я рассматривал конкретную реализацию: вещательный приёмник, доработанный вторым гетеродином, который изначально имеет широкий фильтр основной селекции - неважно, кристаллический или на контурах. Из-за своей ширины такой фильтр пропустит обе боковые полосы, и настройкой - кстати, не обязательно второго гетеродина, но первым тоже можно - принять любую из них.[/uquote]
Наверное, я понял, с добавлением тобой про первый гетеродин, что ты имел ввиду, говоря про значительное изменение частоты второго гетеродина для приема нужной полосы - просто ты первым гетеродином смещаешь спектр принимаемого сигнала, чтобы ненужная боковая ушла за скат ФПЧ, потом подгоняешь частоту второго гетеродина под получившееся при этом новое значение подавленной несущей.
Так?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ага.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125134#p4125134"]какие азы? ну, хотя-бы, как работает обыкновенный диодный детектор.[/uquote]

Ни чё себе ааазы!? Это уже на порядок выше. Это уже электроника или схемотехника, ну вообщем что то более крутое!

Ааа кстате, а как он работает? Падаждика ща гляну...
=
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4125133#p4125133"]Что касается изменения частоты второго гетеродина: если у нас приёмник с ЭМФ на 500 кГц и полосой 3 кГц, то можно переключать принимаемую полосу, меняя гетеродин: или 500 кГц, или 3 кГц. При этом только придётся шкалу сдвигать на те же 3 кГц. Это не я придумал, такое существует.[/uquote]
Ну, теперь я окончательно понял твою мысль и конечно же знаю про такой способ.

Только манипулировать при этом надо двумя настройками, а не одной, как было сказано тобой в самом первом сообщении, что и вызвало у меня недопонимание.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4125135#p4125135"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125131#p4125131"]Ты думаешь я не знаю закон Ома?[/uquote]Ща проверим. Задача, которая сама сформулировалась после просмотра ролика на трубе. Есть фазный сетевой провод с напряжением 230 В. Есть вольтметр переменного тока со входным сопротивлением 10 МОм. И есть электрик, которому надо найти фазу и ноль. Электрик имеет ёмкость к земле (и, значит, к нулевому проводу) 100 пФ, будем считать, что его ёмкостное сопротивление 30 МОм. Электрик берёт в руку один щуп вольтметра, а вторым прикасается к фазному проводу. Сколько вольт покажет вольтметр? Вперёд! Время пошло.
PS Мне минуты хватило с избытком.[/uquote]
RC фильтр получился не шибанёт электрика всё напряжение осядет на 10МОмах конденсатор будет долго заряжается, ааа сколько не знаю щитать надо!
=
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4125143#p4125143"]Ну, теперь я окончательно понял твою мысль и конечно же знаю про такой способ.
Только манипулировать при этом надо двумя настройками, а не одной, как было сказано тобой в самом первом сообщении, что и вызвало у меня недопонимание.[/uquote]Двумя - это если есть узкополосный фильтр и цифровая шкала. Вещательный приёмник с гетеродином - фактически это приёмник не SSB, а DSB, сразу обеих полос.

Добавлено after 1 minute 2 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125147#p4125147"]RC фильтр получился не шибанёт электрика всё напряжение осядет на 10МОмах конденсатор будет долго заряжается, ааа сколько не знаю щитать надо![/uquote]Надо. Жду результата. Время идёт. Напоминаю: задача на закон Ома.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4125148#p4125148"]Вещательный приёмник с гетеродином - фактически это приёмник не SSB, а DSB, сразу обеих полос.[/uquote]
Ну, тогда одной настройкой мы никак не отделим полосы, к чему опять и пришли.
Ладно, mickbell, давай закругляться с этой темой - думаю, всё окончательно прояснилось уже.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Находим общий ток, 230/40, а дальше падение напряжения на каждом участке, 30*I, 10*I чо блин тут считать то!?
=
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Вот и попался? :))

А как же комплексные числа? Или не ты их изучал в этой теме?
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Так нам известно сопротивление конденсатора. Уже выщитали с помощью комплексных чисел? Откудо взялось 30 это сопротивление переменному току!
Последний раз редактировалось Express Пт ноя 19, 2021 15:39:50, всего редактировалось 1 раз.
=
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Думай, в чем ошибка, пока mickbell не пришел... :))

Откуда и как он вытащил - до лампочки. Главное, ты не использовал...
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Мгновенное что ли надо использовать? Конденсатор то до мгновенного заряжается 311в!?
=
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Могу еще одну подсказку дать - кроме Закона Ома, тут еще и теорему Пифагора надо использовать...
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

30 это по оси х один катит, у конденсатора напряжение отстаёт на 90 градусов это второй катет, результирующая гипотенуза...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4125162#p4125162"]Думай, в чем ошибка, пока mickbell не пришел... :))[/uquote]Ну вот, пришёл. И что я вижу? Никакими знаниями, конечно, тут даже и не пахнет. В школку, тормоз, в школку! Учебник физики в зубы, и вперёд. А здесь пока нечего делать.
Это надо додуматься: складывать солёное с фиолетовым...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125165#p4125165"]Конденсатор то до мгновенного заряжается 311в!?[/uquote]
До мгновенного амплитудного значения, верхушка синусоиды.

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125169#p4125169"]230 это по оси х один катит, у конденсатора напряжение отстаёт на 90 градусов это второй катет, результирующая гипотенуза...[/uquote]

0V - 230V - 310V это ось Y, Ось X это период.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Во-первых по условию задачи амплитудное значение напряжения в сети 325, а не 311 вольт. Во-вторых, конденсатор до него не заряжается.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

Это при условии, что сеть не просажена и её действующее 230V, в большинстве своем просажена до 220V и более вольт.
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 07:05:02

Сообщение sArj »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124933#p4124933"]и насчет диммирования. открою секрет. если немного изменить цепь запуска- можно управлять и без диммера. но это уже другая история, и с таким слабым опытом лучше не лезть.[/uquote]
Подстроечник в цепи динистора? Можно таким образом обрезать входной фронт, получится почти как симмистор без дополнительных полупроводников, но какой мне от этого толк?! Мне нужно электронное управление от Ардуины и тут ничего кроме отдельного симмистора через оптрон на входе на ум не приходит. Опторезисторы, они же Vactrol-ы дорогие, редкие и обладают иннерционностью, а мне надо полностью снимать напряжение с грелки на максимально короткое время для замера термопары. Если есть другие идеи как рулить электронным трансом с Ардуины буду признателен.

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124933#p4124933"]Не лучше ли его сразу взять, или источник для питания светодиодных ЛЕНТ на 24В?[/uquote]
Теряется смысл портативного переносного устройства. Не люблю чемоданы на столе.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124933#p4124933"]разбирает любопытство, а вот зачем непрофессианалу такой скоростной паяльник?[/uquote]
Да какая к черту разница какой твой уровень профессионализма? Хороший инструмент, который не тратит твое время, греет гигансткие полигоны без задирания температуры до 400 градусов, удобно лежит в руке и просто радует, он работает для каждого. Наоборот чтобы паять дешевым хламом, который сначала пол дня греется, а потом перегревается и не может пропаять термомассивную деталь, надо иметь большую сноровку и быть готовым тратить время и нервы.
ПЛЮС! У JBC очень маленький вылета жала из ручки - всего 4 сантиметра. Работаешь маленьким легким карандашом, а не палкой мотыгой.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124933#p4124933"]электронные трансформаторы не очень то гальванически развязаны, да и емкостная связь там сильная может быть.[/uquote]
Они очень даже хорошо гальванические изолированные, в более дорогих моделях первичка вообще изолируется отдельным пластиковым колпаком.
Изображение
Ведь электронный транс расчитан, что юзер будет менять лампочки голыми руками и может коснуться не изолированных элементов цоколя, или ножек лампы, с капсульными галогенками такое возможно.
Я засунул жгут вторички в 2 слоя термоусадки - думаю этого более чем достаточно. Кстати перемотал в 12 витков(6 витков было на 12 В). 6 ламп по 2 в последовательно работают нормально, нагрев транса терпимый.

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4124933#p4124933"]Так для того, чтобы меньше было помех и наводок на слаботочные цепи и применяют фильтры и постоянный ток.[/uquote]
В станциях PACE(Made in USA) на грелку подавется напряжение с активного(на MOSFET-ах) выпрямителя без сглаживающего конденсатора, а в старых JBC переменка 40 В, но управляемая симмистором в низковольтной части. В обоих случаях источником линейный сетевой транс, поэтому эти станции такие громадные.

Короче пока не соберешь излучатель ВЧ помех вместо паяльной станции не поймешь. Куплю для экспериментов пока самое дешевое жало Hakko T12, если дело пойдет, то тогда уже закажу клон ручки и жала JBC(даже копии ручки стоят как станция под жала 900М целиком :))) )
Последний раз редактировалось sArj Пт ноя 19, 2021 18:05:41, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Теория»