Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2021 22:32:43

Сообщение БумБокс »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4117654#p4117654"]они не знают[/uquote]
заметно, 5 лет учения прошли в пустую.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

БумБокс писал(а): 5 лет учения прошли в пустую.
какая самокритичность калега !!! тока зачем ты нам об своем подвиге докладываешь??? молчал б глядиш са умного сошел НЕ ВАЫГЛЯДЕЛ БЫ ДУРАКОМ!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Ток мотора увеличится/уменьшится/не изменится?
Если заткнуть всос, то действительно ток уменьшится, крыльчатка молотит порцию воздухе с низким давлением.
А вот что будет с током, если заткнуть выхлоп? Мне кажется, ток не изменится.
Как бы самое главное формулу бы мне, что-бы ток и напряжение исходя из напряжения на стоке и емкости затвора посчитать.
Тут еще и частота переключения какбэ очень важна.
Прикидочно можно оценить, используя формулу для определения сопротивления конденсатора для переменного тока. Да, знаю, что там для синуса. В случае меандра можно за частоту принять третью гармонику -- результат достаточно близкий.
А формула была в школьном курсе физики.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

А вот что будет с током, если заткнуть выхлоп? Мне кажется, ток не изменится.
Ток должен возрасти, т.к. воздух нагнетается, создается давление, и давлению, которое можно оказать на воздух нет предела. В отличии от разряженности. При разряжонности граница - это вакуум. В вакууме нет воздушного сопротивления. Это все конечно утрировано, т.к. лопасти пылесоса не смогут создать абсолютный вакуум, равно как и беспредельное положительное давление.
При затыке выхлопа обороты должны упасть и возрасти ток.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4118756#p4118756"]А вот что будет с током, если заткнуть выхлоп?[/uquote]
Лопастной вентилятор имеет максимум потребляемой мощности в зависимости от подачи.
Если перекрыть напорную сторону вентилятора, то подача уменьшится во много раз, мощность на валу сильно уменьшится
и частота вращения электродвигателя возрастёт до уравновешивания мощностей.
Раз частота вращения увеличивается, значит ток падает.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

разница будет только в том, что если заткнуть вход, то в камере будет вакуум, лопасти будут крутиться в разреженной среде. Если заткнуть выход - лопасти будут крутиться в плотной среде. Ну а чем плотнее среда, тем больше трение и завихрения. Т-е будут разниться потери. Но ток упадет в любом случае.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Ярослав555, Не пойму, почему ток упадет в плотной среде? Там же среда оказывает физическое сопротивление...Это все равно что тормозить мотор палкой. Ему тяжелее будет вращаться и ток потребления в обмотках возрастет. Хотя это действительно для коллекторных двигателей, а вот с асинхронниками - не уверен. Ну так в пылесосе коллекторный.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Олегыч1 писал(а):Не пойму, почему ток упадет в плотной среде? Там же среда оказывает физическое сопротивление
Дело не в плотности среды, а в совершаемой работе. :wink:
Что касается центробежного вентилятора/насоса то работа заключается в раскручивании поступающей среды, а уж та в свою очередь под действием центробежной силы движется дальше (т.е. работа затрачивается на закручивание неподвижной среды). В данной ситуации если есть расход то приходится затрачивать энергию на раскручивание поступающей неподвижной среды, а если расхода нет то уже раскрученная среда (т.к. она не расходуется и не поступает новая неподвижная) уже не требует значительных затрат энергии.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Дело не в том, плотная среда или нет. Ток потребляется сильнее тогда, когда производится работа. Работа производится тогда, когда крыльчатка перегоняет воздух из одного места в другое. Если крыльчатка крутится, но воздух не перегоняется - работа не производится. Получается холостой ход.
[korob опередил :beer: ]
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4119048#p4119048"]Это все равно что тормозить мотор палкой.[/uquote]
Нет. Потому что палки нет. Воздух внутри насоса минимально тормозится о стенки. Если есть проток - всасывается стоячий воздух, выбрасывается разогнанный. Именно тогда стоячий воздух тормозит крыльчатку. Если протока нет - воздух просто бегает по кругу внутри камеры, тормозя о гладкие стенки.
Это как бы если тормозной диск колеса был бы не закреплен - нажимаем тормоз, получаем рывок торможения, а дальше диск крутится вместе с колесом и никакого торможения нет.
Открытый проток, это когда мы будем подключать все новые и новые стоячие тормозные диски, а разогнанные выбрасывать.

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
кстати именно поэтому если в автомобиле открыть окно - возрастает расход топлива, потому что начинает выбрасываться разогнанный воздух, а захватываться стоячий.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

Все верно насчет совершаемой работы.
А как в случае воды?
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Вентиляторы и насосы рассчитываются одинаково по одним формулам, т.к. рабочее тело - несжимаемое.
Принципиальная разница в рассчётах начинается со степени сжатия 1,1 - 1,2, это называется компрессор.
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 21:54:05

Сообщение dgrett »

Во, блин, вопрос задал. Теоретически, наверно, правильно, наибольший ток когда обе дырки открыты. А может кто нибудь может ещё и измерить? У меня нечем переменный ток померить.
Я всё-всё узнAю и стану профессором.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Включи на постоянном токе, в чём проблема?
Друг Кота
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Уже меряли. Вопрос этот обсуждался и тут, и на других форумах. И шланг пылесоса затыкали, и вентилятор от компа прижимали к столу, и чего только не. Ток уменьшается. Я однажды видел сушилку пиломатериалов без ТЭНов: центробежный насос, воздух гоняется по камере, тепло добывается трением воздуха о доски. Чтобы лишний раз не останавливать-запускать двигатель, на выходе насоса стоит задвижка. Когда она закрыта, ток меньше раза в три.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ещё. В системах пожаротушения, где центробежный насос, далее задвижка, потом трубопровод, насос пускают на закрытую задвижку и только после его запуска задвижку открывают.
Этому есть и другое объяснение: столб воды в десятки метров (единицы атмосфер) давит на насос, так что не всё однозначно. Но что двигатель с водяным центробежным насосом нормально запускается на упор - это медицинский факт.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4119733#p4119733"]тепло добывается трением воздуха о доски.[/uquote]
Такое невозможно. Камерная сушка пиломатериалов по другому принципу работает.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4119796#p4119796"]Но что двигатель с водяным центробежным насосом нормально запускается на упор - это медицинский факт.[/uquote]
Не всегда, если система завоздушена или крыльчатка имеет приличный износ, или перекачиваемая жидкость слишком густая, то качать такой нос сразу не сможет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Неее, я говорю не о том, что качать будет, а о том, что двигателю на валу не будет большого тормоза. Имеется в виду не вязкая жидкость, а только вода.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

вода или воздух неважно да ранше пуск АД-делался всегда при закрытом шабере/задвижке
сейчасрулит ЧП
а вот жирные моторы колекторного типа универсалные при перекрытом шабере /потоке пускать нелзя улетают в разнос
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4120257#p4120257"]Такое невозможно.[/uquote]
Конечно же возможно! Тепло это скорость движения молекул. Поток это скорость движения молекул. И то и другое - энергия. Единственная разница - энтропия. Берете ламинарный поток, наводите там хаос - получаете тепло. Именно так и работает кавитационный нагрев.
Ответить

Вернуться в «Теория»