Мелкие вопросы по УНЧ.

[vovw]

ДВА ТРАНЗИСТОРА ПОМОГАЮТ ДРУГ ДРУГУ УСИЛИВАТЬ ИМЕННО ПОЛЕЗНЫЙ СИГНАЛ ТАК ,ЧТО ЛИ

[ибуки]

а местная оос в уне на нч только вред,важно определенная глубина оос на вч и достаточно миллеровской емкости,меньшие искажения на нч не во вред

[ssc]

а местная оос в уне на нч только вред

..обоснуйте..

...ну так что - мне доказывать или где..?

[ибуки]

на слово не поверю про площадь оос это бред,тк местная оос только ухудшает параметры на нч при равных на вч,скажем 20кгц
имеем два уся
первый имеет 40дб оос на 20кгц и 40 дб на 100гц -местная оос
второй имеет 40дб оос на 20кгц и 100дб на 100гц-нет местной оос
по вашему первый лучше это бред

[ssc]

на слово не поверю

..погоняй..и идите уже наконец матчасть учить..

............

..а вот вам про площадь усиления - своими словами лень писать..

[ибуки]

а теперь на 5кгц искажения сравни
а зачем сюда двухполюсную коррекцию лепить речь шла о резисторе и однополюсной коррекции и одинаковом спаде ачх
откуда двухполюсная коррекция берется когда ты резик между коллектором и базой уна лепишь и пишешь про площадь оос

[ssc]

..

а зачем сюда двухполюсную коррекцию лепить речь шла о резисторе и однополюсной коррекции и одинаковом спаде ачх

..речь шла о площади усиления - так вот это то же самое, т.е - частный случай..

..про "разрыв глубины ООС" - доказывать..?...

[ибуки]

выкинь свой кап,в реале наоборот,общая оос дает меньше искажений на сч и нч при одинаковых на 20кгц,
это логично к тому же
для этого и нагоняют как можно большее усиление а не гробят его местной оос

[ssc]

выкинь свой кап

..а может, вы свой на помойку вместе с компом отнесете..?..

..а вот вам про "разрыв ООС"..








..с понедельника начинайте учить матчасть..

..про дифкаскад - потом поговорим..

[ибуки]

вот именно если УДОВЛЕТВОРЯЕТ

[ssc]

..если она не будет удовлетворять, то на конце звукового диапазона синусоида вырождается в пилу, но на ООС это никак не влияет - она все так же никогда не разрывается - это, опять таки, следует из приведенных формул..

..лазейки не помогут..

..собственно, на этом на сегодня, скорее всего все - извините, вынужден пока покинуть столь приятную компанию..позже продолжим..

[ибуки]

а при чем тут синус я про меандр говорил и его посмотреть просил на выходе диффа
синус есссно не разрывается ежу понятно

[ssc]

..пока не ушел...

..не имеет значения - выражение справедливо для любого колебания, поданного на вход усилителя.. ..формула обобщает поведение усилителя по отношению к входному сигналу - к любому..только и всего..

..еще раз - лазейки не помогут..

..а к самому усилителю - присмотритесь, за такие копейки просто рвет все на раз...ну, почти все..

[ибуки]

обычный линн да еще с кондером в оос и на входе без поляризации -пусть дальше рвет в капе
а R15 в реале вредит,лучше с5 большей емкости поставить а его выкинуть
да и где переключение плеч вк?с перезарядом емкостей и сквозные токи я совсем забыл вернее заболтали,а то у вас все так гладко с оос,только звук в АВ говно

[Vilsi]

млин, какая прелесть! научный спор! резрешите, я тоже?
господа, а ведь все тут правы. ибуки, похоже, имеет ввиду скорость нарастания, которая зависит от скорости перезаряда конденсатора ООС, например, в б-к транзистора УН. ну или другая какая паразитная. в этом случае пока она не перезарядится действительно имеет место разрыв ООС.
SSC видимо имеет ввиду скорость нарастания экспоненты как первую таки производную от временнОго представления реакции усилителя на перепад напряжения. здесь не будет разрыва ООС.
при широкой полосе вторая скорость наступает позже первой. и наоборот. отсюда разные эффекты со звуком.

[ибуки]

я имею ввиду ступеньку при переключении плеч вк на вч

[ssc]

млин, какая прелесть! научный спор! резрешите, я тоже?

..ну, а кто может вам запретить..?..

господа, а ведь все тут правы

..что вы говорите..?..какая прэлесть..

ибуки, похоже, имеет ввиду скорость нарастания, которая зависит от скорости перезаряда конденсатора ООС, например, в б-к транзистора УН. ну или другая какая паразитная. в этом случае пока она не перезарядится действительно имеет место разрыв ООС.
SSC видимо имеет ввиду скорость нарастания экспоненты как первую таки производную от временнОго представления реакции усилителя на перепад напряжения. здесь не будет разрыва ООС.
при широкой полосе вторая скорость наступает позже первой. и наоборот.

..во-первых, вы написаль полнейшую чушь..с точки зрения математики вы только что отменили теорию обратных связей, выкинув вместе с этим на помойку все остальные законы..


..давайте представим себе на минуту, что обратная связь по каким-то причинам взяла...и разорвалась..

..итак, мы имеем

Ку - коэффициент усиления усилителя до охвата его ООС
Кп - коэффициент передачи усилителя после охвата его ООС

В случае "разрыва ООС" Кп становится равным Ку (чего в нашем реальном мире естественным путем быть не может), усилитель тут же входит в насыщение со всеми вытекающими последствиями... ..и я даже боюсь их представить..

..т.е, на выходе усилителя, к примеру, при той же "ступеньке" появлялся бы выброс напряжения с уровнем насыщения усилителя.. ..ну, ступеньку вы все видели..а все вместе сразу..? ...

..нет, ребята - ..осетрина бывает только одной свежести - она же первая, она же и последняя..


..а вам обоим - учиться, учиться и еще раз учиться..

[mnbv]

2 ssc: я шёпотом, чтобы другие не услышали - общая ООС разрывается, когда транзисторы выходного каскада входят в насыщение и наступает ограничение выходного синала. Но, разумеется, оппонентам это говорить не обязательно, они и в линейном режиме ухитряются видеть миражи. А ведь все процессы внутри петли ООС легко наблюдаемы аппаратно.

[ssc]

2 ssc: я шёпотом, чтобы другие не услышали - общая ООС разрывается, когда транзисторы выходного каскада входят в насыщение и наступает ограничение выходного синала.

..я тоже шепотом, чтобы они не услышали - не, даже в этом случае не разрывается - это можно увидеть через соотношение коэффициента передачи усилителя, для того, чтобы говорить, что ООС перестала действовать. должно выполнится условие Uвх=Uвых, тогда можно говорить о том, что глубина ООС равна 0..т.е, ООС становится равной нулю, но никак не разрывается..!!!..а это не одно и то же..

[12943]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4078176#p4078176"]а при чем тут синус я про меандр говорил и его посмотреть просил на выходе диффа
синус есссно не разрывается ежу понятно[/uquote]
На выходе меандр амплитудой 25 вольт, транзисторы входного дифкаскада в линейном режиме - не входят в отсечку и насыщение,
соответственно никакого разрыва ООС.
Это кажется невероятным только тому, кто в коррекции дупля не отбивает.