Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

vovw писал(а):подождите экспресс понял, но я то еще не понял
Хочу выразить солидарность и тоже что-нибудь спросить.
Вот есть известная схема:
Изображение
Неоднократно, в том числе и в уважаемой литературе (ХиХ!), встречал описание, что C2 делает из R2 источник тока, и в результате повышается усиление каскада Q1. Сколько голову не ломал, так и не смог понять, каким это образом за счет выравнивания потенциалов на R2 получается источник тока. Если напряжение на резисторе слабо зависит от тока через него, то это скорее закоротка получается. А как вы думаете? (Своё понимание проблемы спрятал под кат).
СпойлерМожно математически показать, что добавление C2 в схему эквивалентно тому, что параллельно R1 включается отрицательный резистор -R1 и положительный резистор αR2/(1-α). В результате R1 изчезнет, а коллекторной нагрузкой Q1 будет большой резистор R2/(1-α). Здесь альфа (α) - коэффициент передачи эмиттерного повторителя Q3,Q4, он чуть меньше единицы.
Изображение
Более интуитивно понятно такое описание: схема как-то работала без C2, затем был добавлен C2 и напряжение на R2 уменьшилось. Но ни последовательно, ни параллельно с R2 ничего нового подключено не было. Значит, дело не в R2, а в том, что увеличилось сопротивление со стороны R1, так как R1 и R2 составляют делитель напряжения.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Я например не вижу никакого усиления сигнала. Скоре наоборот. Снижение сигнала при увеличении частоты.
Соберите такую схему,
ampl.png
(18.85 КБ) 109 скачиваний
упрощённую. Меняйте частоту с 600 Герц на 6000 Герц и смотрите на уровень сигнала на коллекторе, он падает с повышением частоты. Потому что с повышением частоты на R1 напряжение всё более выпрямленное становится.
А что значит делает R2 источником тока, R2 и был источником тока. Может имеется в виду что R1 уже перестаёт быть источником тока при увеличении частоты.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

делает из R2 источник тока,

Это как ёпт, вы либо фразу подрехтуйте...

Либо, Алежа!? Дуй сюда тут всеобщее помешательство, врачебная помощь твоя нужна!?
=
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07

Сообщение koeltrad »

Express, Можно узнать о ваших планах после освоения электроники?
Собираетесь копировать поведение 3,14 1235456 ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Можно, только ты константу перепутал и тебе как вращателю векторов ближе будет 2,7182818284.
=
Реклама
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 07:30:14

Сообщение matcumoto »

добрый день!Подскажите начинающему!
есть аудиосистема 2.1 работающая от 220в, отключив транс(на выходе 2*12в) и выпаяв диодный мост, хочу чтоб она работала от 4аккумуляторов создающие 24в и имеющие 180а
собственно куда кинуть 24 в я разобрался, вопрос не сгорит если напрямую? что лучше впаять уменьшить силу тока?
при заводке двигателя и зарядки от генератора вольтаж повышается же, тоже как быть?
заранее спасибо
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

проблемка нарисовалась
Как вариант, где-то микротрещинка или непропай, а кожух при надевании перекашивает всю конструкцию. Попробуй повключать, слегка покачивая за углы.
встречал описание, что C2 делает из R2 источник тока
Можно рассуждать проще. Напряжение с нижнего хвоста R2 через эмиттерный повторитель передается на выход почти без изменений. С выхода через конденсатор переменная составляющая напряжения подается на верхний хвост R2. Следовально, начиная с какой-то частоты, можно сказать, что напряжение на резисторе R2 не меняется. А значит не меняется и ток через него. Т.е. теперь R2 выполняет функцию источника тока.

koeltrad это не то, неверный эквивалент. У тебя конденсатор заземлен, а в приведенной схеме конденсатор на выходе.
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

koeltrad писал(а):Я например не вижу никакого усиления сигнала.
Таким образом и не увидите. Нужно или малосигнальную модель строить, либо что-то такое:
Изображение
Hand-Maker писал(а):Можно рассуждать проще. Напряжение с нижнего хвоста R2 через эмиттерный повторитель передается на выход почти без изменений. С выхода через конденсатор переменная составляющая напряжения подается на верхний хвост R2. Следовально, начиная с какой-то частоты, можно сказать, что напряжение на резисторе R2 не меняется.
До сих пор согласен.
Hand-Maker писал(а):А значит не меняется и ток через него.
А вот здесь уже не согласен. Транзистор Q1 свободно управляется со стороны базы и меняет ток через R2. Но переменная составляющая на R2 после добавления конденсатора C2 получается существенно меньше. Выходит, что сопротивление R2 упало (относительно), и никакой это не источник тока, а закоротка (в сравнении с R1).
Hand-Maker писал(а):Т.е. теперь R2 выполняет функцию источника тока.
Вот этого логического перехода я никогда понять не мог. Ну а теперь уже и пытаться не буду.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Какое КЗ то? На какой-то частоте он не сможет протаскивать через себя ток и из С2 получится затычка, вот тебе и источник тока... Тока нахрена писать что он будет источником тока, кю1 используется как преобразователь? С2 как фильтр используется???

Алежа, самое время тебе влезть вопрос по твоей абажаемой книге ХиХ...
=
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4055133#p4055133"]На какой-то частоте он не сможет протаскивать через себя ток и из С2 получится затычка, вот тебе и источник тока...[/uquote]Это не верное утверждение. Можно составить малосигнальную модель, где вообще нет C2, а потенциал переносится с коллектора Q1 в точку соединения R1 и R2 с помощью VCVS с коэффициентом альфа (α<1). Такая модель будет работать на любой частоте.
Последний раз редактировалось lumped.net Чт июл 01, 2021 11:51:24, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4055070#p4055070"]Т.е. теперь R2 выполняет функцию источника тока.[/uquote]
надо заметить, что в сравнении с настоящим генератором тока, это решение выполняет эту функцию, только для переменного тока, тоесть это правильнее будет динамической нагрузкою.
Другими словами положительная обратная связь, повышающая входное сопротивление выходного каскада.
Последний раз редактировалось oleg63m Чт июл 01, 2021 12:21:27, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4055018#p4055018"]Вот есть известная схема:[/uquote]
Будет непонятно до тех пор, пока не нагрузишь эту байду на выходной каскад.
Усилитель напряжения должен и усиливать, и обеспечивать заданный ток в нагрузку.
У каскада с резистивной нагрузкой для большего усиления надо увеличивать сопротивление нагрузки,
а это приводит к уменьшению вытекающего тока (вытекающего в выходной каскад).
Втекающий ток определяется только транзистором усилителя напряжения и может быть любым, каким требуется.
Для того, чтобы увеличить вытекающий ток используется питание части нагрузочного резистора от выхода усилителя ( ПОС по питанию).
Можно для достижения того же эффекта просто поднять положительное напряжение питания УН, но это считалось западло.
Можно применить источник тока в нагрузке, но затратить ещё один транзистор считалось страшным расточительством.
Короче, в настоящее время вольтодобавка актуальна примерно, как каменный топор.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4055142#p4055142"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4055133#p4055133"]На какой-то частоте он не сможет протаскивать через себя ток и из С2 получится затычка, вот тебе и источник тока...[/uquote]Это не верное утверждение. Можно составить малосигнальную модель, где вообще нет C2, а потенциал переносится с коллектора Q1 в точку соединения R1 и R2 с помощью VCVS с коэффициентом альфа (α<1). Такая модель будет работать на любой частоте.[/uquote]

Точно? А мне кажется что R2 туда и воткнули что бы частоту какую-то не пускать???
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

во, точно, вольтдобавкой это называлось. крутится на языке, а вспомнить не могу :))) :kill:

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4055156#p4055156"]А мне кажется что R2 туда и воткнули что бы частоту какую-то не пускать???[/uquote]
когда кажется, креститься надо и ХИХ читать, как евангелие
вот, для более обьемного понимания
https://zen.yandex.ru/media/id/5e6240ac ... 25d76cbaa5
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Вольтдобавка...мдяяя

Добавлено after 21 minute 31 second:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4055142#p4055142"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4055133#p4055133"]На какой-то частоте он не сможет протаскивать через себя ток и из С2 получится затычка, вот тебе и источник тока...[/uquote]Это не верное утверждение. Можно составить малосигнальную модель, где вообще нет C2, а потенциал переносится с коллектора Q1 в точку соединения R1 и R2 с помощью VCVS с коэффициентом альфа (α<1). Такая модель будет работать на любой частоте.[/uquote]

Покажи модель, я бы посмотрел!

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4055159#p4055159"]во, точно, вольтдобавкой это называлось. крутится на языке, а вспомнить не могу :))) :kill:

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4055156#p4055156"]А мне кажется что R2 туда и воткнули что бы частоту какую-то не пускать???[/uquote]
когда кажется, креститься надо и ХИХ читать, как евангелие
вот, для более обьемного понимания
https://zen.yandex.ru/media/id/5e6240ac ... 25d76cbaa5[/uquote]


Алежа слышь чо, вчера ковырялся с петлёй ОООС с током всё срастается, а вот с напряжением что то блять не так???
=
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Отлично, теперь я знаю, что bootstrap переводится как вольтдобавка. Но это определённо НЕ динамическая нагрузка и НЕ источник тока. Просто сопротивление R1 замещается сопротивлением αR2/(1-α).
Express писал(а):Точно?
Я гарантирую это.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4055183#p4055183"]Но это определённо НЕ динамическая нагрузка и НЕ источник тока.[/uquote]
но и не статическая. а что в вашем понимании динамическая нагрузка?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Да, что-то я погорячился. Наверное, можно назвать это динамической нагрузкой. Но хотя бы не источник тока.
Express писал(а):Покажи модель, я бы посмотрел!
Спойлер

Код: Выделить всё

# https://lumped.network
R_1 1 0
R_2 1 2
F 2 3 V_i -beta
V_i 3 0
r_e 3 0
E 1 0 2 0 alpha
T E 1 0
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4055166#p4055166"]вчера ковырялся с петлёй ОООС с током всё срастается, а вот с напряжением что то блять не так???[/uquote]
наверное не там ковырялся. пальцы понюхай, на всяк случай

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
[uquote="lumped.net",url="/forum/viewtopic.php?p=4055197#p4055197"]Наверное, можно назвать это динамической нагрузкой. Но хотя бы не источник тока.[/uquote]
все в мире связано и немного похоже. Вот, например в чем разница между каскадом с ОБ и генератором тока? да, по сути ни в чем. а только в том, что в каскаде с ОБ мы управляем током коллектора через эмиттер, а в ИТ мы им не управляем совсем. он фиксированный. вот и все.


А это, если точно, я уже писал
Другими словами положительная обратная связь
меняющая напряжение на втором конце резистора, пропорционально амплитуде изменяющегося сигнала
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Не, нормальное понятие дин. нагрузка. С изменением частоты RC цепь меняет сопротивление. Всё чётко и гладко не каких сомнений.
=
Ответить

Вернуться в «Теория»