Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4051450#p4051450"]Постойте, когда я крутил R17, я выровнял нули на входах и соответственно на выходе!? Вопрос вы откудо и главное где опять родили 2мВ???[/uquote]Всё меняется. Чуть сильнее нагреются элементы, и уплывёт настройка. Ну ладно бы выход от этого не сильно плавал... Если ООС нет, то это плавание многократно усиливается - аж до выхода на ограничение в тяжёлых случаях. Поэтому раньше аудиотехника делалась на развязанных по постоянному току каскадах.
PS. Тьфубля, я ж вас в игнор... Ну значит, игнор продолжается.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4051537#p4051537"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4051450#p4051450"]Постойте, когда я крутил R17, я выровнял нули на входах и соответственно на выходе!? Вопрос вы откудо и главное где опять родили 2мВ???[/uquote]Всё меняется. Чуть сильнее нагреются элементы, и уплывёт настройка. Ну ладно бы выход от этого не сильно плавал... Если ООС нет, то это плавание многократно усиливается - аж до выхода на ограничение в тяжёлых случаях. Поэтому раньше аудиотехника делалась на развязанных по постоянному току каскадах.
PS. Тьфубля, я ж вас в игнор... Ну значит, игнор продолжается.[/uquote]

Ну да, не забывайтесь а то я смотрю коэффициент стрессоустойчивости зашкаливает прям.

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
=
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="andrey13",url="/forum/viewtopic.php?p=4051426#p4051426"]И ещё вопрос, т.к. ШИМ TL494 может выдать по 200мА на выходы, можно ли С945 заменить на более мощные BD139 на 1А, тогда их тока должно хватить для раскачки силовых транзисторов напрямую без вспомогательной обмотки.
Или тут мы упрёмся в мощность согласующего трансформатора?[/uquote]
ну, ты же не считаешь, что блоки питания для компов придумывают дураки? насчет можно- все можно, конечно, и транзисторы помощнее и схемотехнику сменить. но эти схемы уже стали классикой. так поступают не только в компьютерных ИП, на такой основе строят и сварочники, и мощные инверторы. наверняка это отработанный, надежный, проверенный временем вариант построения.

и насчет каскада согласования: если в качестве силовых ключей применить полевики, то можно и почти напрямую запитывать, без трансформатора, но в промежуток по люблму придется ставить драйвер для управления затворами. эффект миллера, надеюсь знаком?

Вобщем, сколько колесо не изобретай, ты можешь, конечно сделать по другому, но во первых оно будет всеравно похоже на колесо,
а во вторых будет либо затратнее, либо ненадежно, ли-бо еще как, ибо сам образ колеса идеален сам по себе.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

а как же мой вопрос
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

дальше силовые сами себе помогают током в базу за счёт этой дополнительной обмотки.
Обратите внимание, что эта дополнительная обмотка транса Т2 включена последовательно с первичкой силового трансформатора. Это значит, что ОС как-то завязана на ток первички. Дальше развивать не буду, ибо в этой теме не силён, но возможно знатоки подправят.
а как же мой вопрос
Тут так жарко, что вероятно вопрос уплыл незамеченным. Продублируй.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4051537#p4051537"]Тьфубля, я ж вас в игнор...[/uquote]
Вот и я так, ну не теоретик я, но как вижу , как в тупую башку не могут запихнуть элементарное, иногда срываюсь, начинаю тоже подсказывать. в натуре уже давно бы надавал по башке и подсрачников, что-бы быстрее понял.
А потом такое Инженеро будет кем нибудь(не доведи господь) руководить, или управлять процессом на атомной станции :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4051735#p4051735"]Это значит, что ОС как-то завязана на ток первички. Дальше развивать не буду, ибо в этой теме не силён, но возможно знатоки подправят.[/uquote]
совершенно верно, это пос по току. нет никакой необходимости качать в базы бешенный ток на холостом ходу, насыщая транзисторы и ухудшая кпд изделия в целом. а под нагрузкой- уже требуется ток раскачки поболее, и он автоматом достигается за счет ПОС через эту обмотку. Каскад сам себя помогает раскачивать.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

нал=до терпеливо объяснять что б все поняли , не все могут сразу я вот стал ,что то понимать ,но не все
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051736#p4051736"]Вот и я так, ну не теоретик я,[/uquote]Теоретик, не теоретик... какая разница? Я, что ли, теоретик? Инженер vulgaris. И мне иногда приходится клапки топтать, что-то кому-то впихивая. Но, блин, как же по-разному это впихивание происходит! Иному достаточно только дать намёк, в каком направлении подумать, и всё, он уже сообразил. Кому-то надо подробнее рассказывать, ибо не хватает знаний - бывает и такое. А есть ещё как минимум два вида: Михаил - "вы меня научите, только не ломайте ту картину Вселенной, которая у меня уже сложилась", и Тормоз - "впихивайте в меня, впихивайте, что-то да отложится, а сам я коготь о коготь не ударю и даже яйки лизать не буду, потому как книжки я читал".
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Почитал, вся история на этих страницах сводится к подбору резистора на входе что бы избавится от сдвига создаваемое дифф. каскадом. Мелко плавает, берите глубже. Мой вопрос состоит, каким образом сдвигу удаётся попасть на выход пройдя через все каскады не усилившись в сотни раз???
Мне кажется, я понял, в чем недопонимание.
Идеальный усилитель при равных напряжениях на его входах должен выдать на выходе ноль. Однако, в реальности из-за разброса параметров внутренних компонентов напряжение на выходе Uвых оказывается отличным от нуля. Оно имеет некоторое значение. кроме того усилитель имеет свой определенный коэффициент усиления Ку.
Так вот: за напряжение смещения Uсм принимается виртуальное напряжение, которое якобы добавилось к входному (а входное напряжение -- это разность потенциалов между входами усилителя) и привело к отклонению выхода от нуля. И это напряжение равно Uвых/Ку. Теперь, для того, чтобы вернуть выход усилителя к нулю, надо извне добавить некоторе смещение на вход усилителя. Причем, это смещение надо взять той-же величины, что и расчитанное ранее Uсм, но подать его на минус-вход. А откуда взять это напряжение? Можно просто с делителя, но тогда при любых изменениях снова наступит разбаланс. А можно с выхода усилителя. Вот и получается, если у нас виртуальное смещение, обусловленное свойствами усилителя, равно 2 мВ, значит для балансировки надо такие-же 2 мВ подать на вход. а так как мы берем из с выхода и без делителей по постоянке, то на выходе и будут эти-же самые 2 мВ.

Пойми, что эти 2мВ не появляются на входе и проходят через усилитель. Они возникают и накапливаются внутри усилителя и проявляются как результат на выходе. Сдвига нет. Это мы его вводим, чтобы скомпенсировать неидеальность.
Кстати, интересный факт, очень интересный, при включении питания на усилитель в динамике происходит щелчёк, это говорит о том что сдвиг всётаки усиливается в сотни раз??? Ооочинь интересно??? А потом усиление сдвига пропадает??? Как так то???
А вот это и есть следствием того, что разбаланс накапливается внутри. Сразу после подачи питания система не находится в равновесии. Внешние недозаряженные емкости и любые флуктуации внутри усилителя воспринимаются его каскадами как сигнал, усиливаются и передаются на выход. Как только все каскады усилителя выходят в рабочий режим, усилитель наконец-то начинает "правильно" обрабатывать то, что у него на входе. Далее дозаряжаются и устаканиваются внешние емкости. И вот только после этого начинает отрабатывать ООС и возвращает всё в нормальное состояние.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4051757#p4051757"]И вот только после этого начинает отрабатывать ООС и возвращает всё в нормальное состояние.[/uquote]
Блин, а шо так можно было обьяснить, и без мата?
я бы так не смог :( особенно этой публике.
я, заметил, как только это устройство экспресс торможения покроешь матом, до него сразу что-то доходить начинает
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Сначала можно, потом терпение закончится, и нельзя будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

да он и сам подтвердил
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051400#p4051400"]что может быть проще? разве только епнуть по башке, что-бы дошло.[/uquote]

Погодь Алежа, ааа вот это уже ближе к делу... Дайка подумать...[/uquote]
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Алежа, теоретик не теоретик, кааакая нафиг разница главное умеешь по теме объяснить, решать нам как ты объясняешь, ты уже себе не принадлежишь ты принадлежишь народу(форуму)...(цитата откуда-то спижжена)

Добавлено after 52 seconds:
Я тут кстате вопрос тебе готовлю...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

слабительное, что-ли пьешь?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Вопрос надо ещё правильно задать! Как тот же mickbell частенько говорит...

Добавлено after 8 minutes 19 seconds:
Ты видел какую речь талкнул Hand-Maker молодец, сразу видно ел попкорно и писал текст.

Пойми, что эти 2мВ не появляются на входе и проходят через усилитель. Они возникают и накапливаются внутри усилителя и проявляются как результат на выходе. Сдвига нет. Это мы его вводим, чтобы скомпенсировать неидеальность

Концовка потрясла, сдвига нет! Ну оно и верно. Это всего лишь реакция выход на то что бы исправить перекос внутри усилителя, круто чо!
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

суслика нет, но он есть
нет не так.
Вы видете признаки мозговой активности у экспресса? нет
а они есть. (наверное).
судя по последнему посту вся матершинность ушла в пустоту. кран-стоп так ничего и не понял :cry: :facepalm:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4051802#p4051802"]Вы видете признаки мозговой активности у экспресса? нет
а они есть.[/uquote]
Это имитация мозговой активности.
На самом деле её нет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Express писал(а):сразу видно ел попкорно и писал текст.
если будешь и далее так тупить, у человека от попкорма может запор возникнуть. а-ну, сколько сожрать. побойся бога, начинай уже умнеть.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Вот что Алежа, какой из трёх базовых каскадов, ОБ ОЭ ОК со своей локальной ОС, пахожь на эту петлевую ООС?
=
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

подождите я что то не понимаю
Ответить

Вернуться в «Теория»