Перестройка пульта ДУ.

[spin]

С Новым 2013 годом, уважаемые коты.

Решил создать новую тему именно в этом разделе, т.к. буду говорить о теории. Если чего не так, то прошу модераторов сильно не наказывать.

Сначала о проблеме. Мой друг приобрел себе LCD телевизор, с чем я его поздравляю. Но радость его была не очень долгой. Нет, телевизор не сломался на следующий день Оказалась одна интересная пакость, о которой он не подозревал.
Подключил он к телевизору тюнер спутникового ТВ. Решил переключить канал и тут вдруг телевизор выключился, потом еще раз и еще раз проявилась такая же бяка. Позвал он меня к себе поесть всяких вкусностей и попить валерьянки, а заодно и разобраться в причинах этой неприятности. Оказалось, что команда переключения канала вверх пульта ДУ тюнера такая же как и команда выключения на пульте ДУ телевизора. Естественно, что некоторые другие команды тоже совпадают и на нажатие кнопки на одном из пультов реагируют оба девайса - тюнер и телевизор.

Менять ни тюнер ни, тем более, телевизор ему не хочется. Поэтому у меня возникла идея, которая состоит в следующем.
В одном из девайсов (скорее всего это будет тюнер) меняем TSOP (ИК приемник) на другой. Суть замены - изменить несущую частоту ИК канала. Например, в тюнере использован TSOP на частоту 36 кГц. Ставим на его место TSOP с частотой 40 кГц. В пульте меняем кварц с 455 кГц на (40*455)/36=505,5 кГц. Или вместо "родного" пульта тюнера используем универсальный...
И вуаля - все работает, не мешая друг дружке.

Теперь останется только найти нужный TSOP и кварц...

Вопрос знающим котам - как вам такая теория? Или это утопия?

[pyzhman]

Хорошо, поменяли несущую(и то до конца не уверен, что проканает, уж больно небольшой разбег). В итоге поменялась частотка и самого передаваемого сигнала. А проц как работал так и работает на своей частоте. Затея сорвалась.

[spin]

Ну почему же затея сорвалась?
Это сродни тому, что перестроить и приемник и передатчик на другую волну. В эфире же не мешают друг дружке разные радиостанции, которые работают на разных несущих. Хотя передавать можно абсолютно одну и ту же информацию по обеим частотным каналам.

[pyzhman]

Вы меняете несущую - не проблема. Но вместе с ней изменится и частотка самого информационного сигнала. А проц, который раскодирует посылку, остается работать на прежней своей частоте. Он просто не сможет дешифровать посылку. Вот что я пытаюсь донести до вас. Впрочем все в вашей воле, за руки вас никто не держит.

[spin]

Мне, честно говоря, хотелось бы услышать дискуссию по этому поводу.

не уверен, что проканает, уж больно небольшой разбег

Давайте обратимся к датащиту. Например TSOP48.. Там есть замечательный график зависимости приемника от расстройки частоты (я так понимаю - несущей).

Из него видно, что при расстройке на 10% несущей напряжение сигнала на выходе падает более, чем в два раза. Таким образом, сигнал из приемника уже не сможет нормально восприниматься процессором со своими TTL уровнями.
Или я не прав?
Скажу честно, мне не приходилось изменять несущую и какой сигнал будет на выходе TSOP мне не известно.

Теперь второй момент.

проц, который раскодирует посылку, остается работать на прежней своей частоте. Он просто не сможет дешифровать посылку.

Вопрос спорный. На все протоколы передачи данных есть технические характеристики в которых указываются допуски.
К сожалению, мне не встречалось такое описание протокола RС5. И вот тут возникает вопрос - будет ли корректно дешифрироваться команда процессором при изменении частоты процессора на 12%? Не вышли ли мы за пределы допусков?
Хотелось бы услышать аргументированные (ведь тема - "теория") ответы.

[Rokl]

...Теперь останется только найти нужный TSOP и кварц..

Самый простой вариант это сменить ИК светодиод и ИК фотоприемник(фототранзистор) в пульте и тюнере на другую длину волны ИК излучения.
Если у вас в обоих пультах прозрачные светлые ИК светики, то это признак ИК с длиной волны 880 нанометров. Поставьте пару для тюнера и его пульта 940 нанометров (темносиние ИКсветодиоды) и устройства заработают не мешая друг другу без перестройки.

[spin]

Изменить ИК светодиод на другой, с другой длиной волны тоже вариант.
ИК приемник, оказывается, имеет достаточную селективность принимаемого ИК излучения. А я об этом даже и не подумал...
Вот кривая чувствительности относительно длины волны TSOP48..

На длине волны 880 нм чувствительность падает примерно в 2 раза.

[alstok]

Добрый день! Хотелось бы воскресить данную тему и уточнить, сомневаюсь конечно, что у автора, но может у знающих людей - замена передатчика и приемника решат этот вопрос?
Просто сам столкнулся с точно такой проблемой - купили китайский усилитель KYYSLB и сигналы с пульта в нем пересекаются с сигналами в ТВ Skyline. Думаю заказать на алике излучатели с приемником и перепаять, но будет ли толк. Тема как раз та что надо, но непонятно помогло ли это автору.

[Дмитрий М]

Не решится... Если бы у Вас был автономный генератор заполнения посылки передатчика (то есть проц генерит коды, а внутри посылки автономный генератор на (условно) 38 кгц делает заполнение)) то возможно. Но так как проц в пульте и посылку и ЗАПОЛНЕНИЕ делает внутри себя то поменять их невозможно. Замена кварца изменит (правда непонятно как) но тогда проц в ТВ не поймет длительности команд, так как они тоже изменятся.
Я такое делал в сушилке для рук, там был синхронный детектор и генератор для ИК диода на 31 кгц, и TSOP был такой же извращённый . Я перестроил генератор на 38 кгц и TSOP стандартный поставил. И всё заработало.
В ДУ всё в проце...

[alstok]

спасибо Дмитрий за ответ, я очень далек от этого и только пытаюсь разобраться.
spin говорил, что "Самый простой вариант это сменить ИК светодиод и ИК фотоприемник(фототранзистор) в пульте и тюнере на другую длину волны ИК излучения.... и устройства заработают не мешая друг другу без перестройки." - это не сработает получается? Или можно пробовать? Просто больше вариантов решения я в просторах не нашел...

[As]

...Многие нынешние устройства поддерживают по несколько адресов команд, для совместимости с разными пультами. Можно попробовать приобрести программируемый пульт и подобрать на нём такой код, который будет управлять только одним из устройств...

[alstok]

As, программируемый пульт типа L336 есть, но с ним я не понимаю как можно что-нибудь сделать.

[Дмитрий М]

Если адреса совпадают то и не сделать ничего... Хоть программируемый хоть нет. Радиопульт с модулем декодера поможет.

[alstok]

Дмитрий М, да уж, попал так попал. Только этой темой обнадежился, нашел на али периемопередатчики и на тебе... Еще и автор добавил: " Изменить ИК светодиод на другой, с другой длиной волны тоже вариант" - я решил, что таким решением вопрос и закрыл...

[Дмитрий М]

Диод то можно поменять... но там и выбор не велик по длинам и в TSOPе как заменить то.. там интегральная схема внутри сразу?
ЗЫ. В начале 90-х обломился мне спутниковый рессивер, по тем временам дико дорогая вещь. Но без пульта... В универсальный пульт воткнули радиомодуль и в рессивер, всё заработало. Вместо ИК. Они тогда массово продавались для ДУ через несколько комнат ..именно для рессивера.

[NStorm]

в TSOPе как заменить то.. там интегральная схема внутри сразу?

В TSOP'е - да, на выходе демодулированный сигнал. Но выбор не велик... с другой стороны можно TSOP заменить на ИК-фотодиод + свой демодулятор на МК сделанный. Но надо уметь в программирование МК.

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
Хотя если на МК делать, то и несущую можно сместить и трансивер свой сделать, чтоб частотку поправить. Но еще сложнее в программировании.

Добавлено after 14 minutes 6 seconds:
VS1838 вроде как на 850 нм фильтр настроен. В то время как все TSOP'ы на 940 нм вроде обычно. Как вариант попробовать.

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
https://protosupplies.com/product/ir-receiver-module/

[Martin76]

VS1838 вроде как на 850 нм фильтр настроен.

Фильтр там настроен только на частоту модуляции, и то полоса пропускания довольно широкая (приемник "на 38кГц" ловит без проблем 36 или 33). Фотодиоды не обладают узкой избирательностью, у них чувствительность распространятся до видимого света, и сделать на них приемник например на 940нМ, чтобы он не видел 850 нельзя. По крайней мере из широко распространенных.

[NStorm]

Martin76, я про фильтр длины волны (оптический, "стеклышко"). Есть там ИК фильтр, который ниже примерно 850 нм отсекает видимый свет. Ес-но сам 850 нм он ловить будет еще. Но выше же вон графики есть - раз в 5 ниже чувствительность к 850нм приемников, которые на пик в 940нм рассчитаны. Если поиграться с мощностью излучения, есть шанс подобрать так, чтобы не срабатывал не нужный приемник уже на "слабый" сильно для него сигнал.

[vlasovzloy]

Нужно модель телека и модель тюнера, есть некоторая информация что можно программно поменять команды

[alstok]

vlasovzloy, телевизор Skyline 50ust5970, усилитель KYYSLB (https://aliexpress.ru/item/4001057432700.html)