НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

[.U.]

Спасибо за разъяснение

Спасибо за информацию,теперь понятнее будет про станки читать.

Админы и модеры, а я о чём в начале писал?

... Вот мне понравилось,полёт мысли покруче чем с ДВС

Ну тогда ещё в догонку.



Шпиндель через прокладку и винты на пластмассовых шАЭбочках... - вааще пелотаЖЖ!
Ну и результат: "чёт фреза тупая"
Да не фреза тупая! А жёсткости нет!!!
...а потом уже фреза.
И это при малявошных размерах, меньше проксоновских.


Вот моторчики - да. Вполне себе для предварительной оценки крутящего момента.

... .U. Вы как гуру вещаете,типа тут детский сад,должны уши развешивать на Ваши речи,хотя по ходу станок только издалека видели и выдаёте тут поток сознания,попроще будьте и люди потянутся,а так на полиработника очень похоже

Борисович, а вот на личности я не переходил... За гуру и политработника - и к ответу можно призвать.
"типа тут детский сад,должны уши развешивать"... Почему "должны"?.. Развесили. Факт. Детский сад и есть.
Вам терпеливые соконфетники совсем уж азы вынуждены рассказать. Могли бы и сами в сети почитать.
Или в Выдропужске... или в... Васильевском мхе интернет не всё выдаёт?

Тут Посвящённые джентельмены мирно беседовали себе за настольное прецизионное станкостроение.
Спорили: HIWIN, или Rexroth... жёсткость станка... инструментальные конусы...
И тут - бах!
Фрезер из древнего оверлока "Зингер". .....ШЫДЭВР станкостроения"

Неее...
Давайте уровень как-то приподнимать.
Слава Богу совок миновал. Есть из чего делать.
И где взять - подсказать можем.
Ну не с помойки же!

ЗЫ=
блин...
Чёт я к Борисовичу прицепился...
Не со зла. Так по тексту получилось.

Jeri, а на счёт ШВП, направляек и прочих подшипников...
Надо писать буржуям запросы напрямую.
Нашим продаванам на наши чаяния - НАС_рать. Медицинский факт.
И если нет в пурелоджиках или у али-братьев, то это не повод "жрать_чо_дают".

[Jeri]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4032815#p4032815"]Неее...
Давайте уровень как-то приподнимать.
Слава Богу совок миновал. Есть из чего делать.
И где взять - подсказать можем.
Ну не с помойки же!.[/uquote]
ШВП TBI класса С5 будет выше крыши даже для профессионального станка, дальше уже уровень чистого мажорства.

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4032815#p4032815"]Jeri, а на счёт ШВП, направляек и прочих подшипников...
Надо писать буржуям запросы напрямую.
Нашим продаванам на наши чаяния - НАС_рать. Медицинский факт.
И если нет в пурелоджиках или у али-братьев, то это не повод "жрать_чо_дают".[/uquote]
цена с завода напрямую будет примерно сопоставима с тем, что продают в розницу в иностранных магазинах.
я брал ШВП TBI напрямую с завода, там же и делали разделку концов, получилось не сильно дешевле, чем если бы я покупал в России.

цену европейской прецизионной механики конечно узнать стоит, мне даже интересно что получится в итоге по всей комплектухе, но чуда не произойдет и стоит ориентироваться на много ноликов в ценнике

[Борисович]

.U. ,понятно,пришёл Борисович,и всё испортил,как бы милую беседу.А тут по ходу форум ,как бы все равны и вопросы можно любые задавать ( мне кстати на вопросы компетентные люди ответили по существу).Была бы тема прецизионные станки,может и не зашел бы,а так тема станки настольные (любой станок помещающийся на столе),только прецизионные станки для этого форума перебор.
Теме полгода,вот и стало интересно,когда будет какое нибудь воплощение в железках.
А машина Зингер,это кстати весьма жесткое чугунное литьё

[.U.]

...я брал ШВП TBI напрямую с завода, там же и делали разделку концов...

Воооо.
Завод TBI. Этот? https://www.tbimotion.com.tw/en/page/contact-info.html
Прячут свои каталоги...
Они присылали что-нибудь?
Откуда брали первичную информацию?

ШВП TBI класса С5 будет выше крыши даже для профессионального станка, дальше уже уровень чистого мажорства.

Ну...
Мажорство/не_мажорство = определяется кругом задач.
Под то, что можно вырубить крейцмесселем, вполне пойдёт и радолбанный школьный токарник или фрезер...
Или конструкция из гов... ...блоков от ДВС/швейных машинок/сваренных профтруб.

Кстати, о С5...
Вы свой станок выкатывали индикатором?
Какой разброс отклонений?
Какова повторяемость?

понятно,пришёл Борисович,и всё испортил...
...А тут ...как бы все равны и вопросы можно любые задавать

Неее...
Пришёл Борисович, и всё украсил.

И, таки - да.
Безо всяких "как бы".
Статья 19 Конституции РФ - все равны перед законом и судом; государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина...
Статья 29 Конституции РФ - каждому гарантируется свобода мысли и слова; каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом; цензура запрещается.

Теме полгода,вот и стало интересно,когда будет какое нибудь воплощение в железках.

Блииин....
Борисович,
деньжат подкинь!
Шоп я не в огороде ковырялся, и не таскался на рынок, чтоб выжить, а вас развлекал тут всяким контентом!
Скучно?
В Ю-тьюбе полно развлекухи на любые темы. В том числе и на станочную. Под динамичный музон.
А у меня дилемма: бензопилу новую покупать (старая сдохла окончательно, пол-пилы под замену) с шуриком (второй нужен), или купить ящик стекла с завода на новую большую теплицу (две старых уже не годны: в одной каркас поржавел и повело, стёкла лопаются; вторую снегом продавило в оттепель и весь поликарбонат рассыпается.)
И оборудование надо делать. Поскольку готовое стоит супер-конских денег.
И интересные проекты стоят из-за отсутствия оборудования.

Только флейм про теплицы не разводите. Я не про это.
Короче: не ковыряй. А то скрученной газетиной по лбу получишь (виртуально)... как назойливая муха.

ЗЫ=
И про планы Наполеона - тоже не надо...
проехали.
И про запущенные теплицы - тоже.
Вас на зарплаты и на пенсии не кидали... И вы мусарско-прокурорских тупых отписок - не читали...

[Jeri]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4032859#p4032859"]Воооо.
Завод TBI. Этот? https://www.tbimotion.com.tw/en/page/contact-info.html
Прячут свои каталоги...
Они присылали что-нибудь?
Откуда брали первичную информацию?[/uquote]да, он самый
всмысле прячут? на сайте вся информация есть: https://www.tbimotion.com.tw/ru/page/e-catalog.html
прислали ШВП, или речь о чем то еще?
вся логистика была на посреднике, заказывал через него.

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4032859#p4032859"]стати, о С5...
Вы свой станок выкатывали индикатором?
Какой разброс отклонений?
Какова повторяемость?[/uquote]все оси нет, нет поверочных линеек и угольников, люфт швп проверял, в пределах 0.07-0.010мм,
повторяемость чего? размеров изготовленных деталей? если о размерах деталей то в пределах 1-2 сотки можно уложиться.

[.U.]

...всмысле прячут? на сайте вся информация есть...

Вся, да как-то через ж...
Но уже нашёл общий каталог, скачал, прочесал...
Ик...
Перерабатываю...
Кстати.
Применение и расчёты представлены более понятно, чем у того же Рексрота и Шнеебергера.

Вообще, тема требует вдумчивого пропахивания.
На первый взгляд, несмотря на дороговизну, Рексрот и Шнеебергер - в отрыве. Они делают фичу: встроенный датчик перемещения. По крайней мере, надобность в установке отдельной линейки отслеживания перемещения.

люфт швп проверял, в пределах 0.07-0.010мм,
повторяемость чего?...

Чёт люфт великоват... Ладно, может под ваши задачи катит.
Повторяемость...
Термин такой.
Если гонять ось туда-сюда на одно и то же расстояние, то уход от первоначальной точки старта и будет означать повторяемость в мм, мк, нм... и других попугаях.


По поводу микросхем для простого запуска BLDC мотора...
Пока в фаворе китайцы и кое-что из тексаса. Там всё просто: скока потенциометр повернул, стока мотор и крутит.
ST и Texas - могут и так и так. В смысле: и ручками и через последовательный порт.
Попробую пока на китайских сделать, потом функционал можно и усложнить.
Ждём моторы...

Добавлено after 6 minutes 45 seconds:
Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро
Кстати о варианте с пинолью.
Помогал позавчера перебирать/мыть/регулировать гаражную сверлилку соседа.
Грохотала пиноль знатно. Свёрла 2мм ломало тока так.
Оказалось, что умельцы (хотя сосед утверждал что эта сверлилка из упразднённой деревенской пожарки и её ставили туда новую в начале 80х) поставили в пиноль обычные радиальные подшипники.
Если сосед не соврал, то на заводе в Молодечно работали рукожопы и тупари. Чёт мне не очень верится в такое. Но - факт.

[arkhnchul]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4034566#p4034566"]Чёт люфт великоват... Ладно, может под ваши задачи катит.[/uquote]это да, как-то дофига. Большье похоже на люфт подшипников опор
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4034566#p4034566"]Оказалось, что умельцы (хотя сосед утверждал что эта сверлилка из упразднённой деревенской пожарки и её ставили туда новую в начале 80х) поставили в пиноль обычные радиальные подшипники.
Если сосед не соврал, то на заводе в Молодечно работали рукожопы и тупари. Чёт мне не очень верится в такое. Но - факт.[/uquote]на обычных сверлильных станках такое сплошь и рядом. Получается, все конструкторы - рукожопы и тупари?)
что туда ставить предлагаете, на самом деле?

[Борисович]

А какие там должны были быть подшипники

[Jeri]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4034566#p4034566"]Вся, да как-то через ж...
Но уже нашёл общий каталог, скачал, прочесал...
Ик...
Перерабатываю...
Кстати.
Применение и расчёты представлены более понятно, чем у того же Рексрота и Шнеебергера.

Вообще, тема требует вдумчивого пропахивания.
На первый взгляд, несмотря на дороговизну, Рексрот и Шнеебергер - в отрыве. Они делают фичу: встроенный датчик перемещения. По крайней мере, надобность в установке отдельной линейки отслеживания перемещения..[/uquote]смотря сколько они хотят за такую каретку:)
а какая вообще необходимость в наличии оптических линеек? при нормальной механике и не глючащей электронике необходимости в них нет, лучше эти средства потратить на гибридные или серводвигатели, "выхлопа" будет больше.

по ШВП, вроде как бытует мнение, что у TBI качество получше, чем у HIWIN, который "рулит" больше по профильным направляющим

что до кареток с встроенным энкодером, то у хивина подобное тоже есть, серия PG
только вот от визуального контроля толку не много, а для использования этого в качестве обратной связи потребуется и соответствующий контроллер, например такие делают MESA
Или вы ориентируетесь не на оЧПУшенный фрезер?

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4034566#p4034566"]Чёт люфт великоват... Ладно, может под ваши задачи катит.[/uquote]может и в опорах что люфтит, вообще для швп С5 без преднатяга это нормально (в пределах допуска)

ballscrew2.jpg

(190.37 КБ) 257 скачиваний

если нужно с нулевым люфтом, тогда следует ориентироваться на двойные гайки ШВП для возможности выбрать люфт или одинарные, где есть преднатяг.
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4034566#p4034566"]Повторяемость...
Термин такой.
Если гонять ось туда-сюда на одно и то же расстояние, то уход от первоначальной точки старта и будет означать повторяемость в мм, мк, нм... и других попугаях.[/uquote]пропуска шагов не замечал, откуда ушло, туда и пришло, опять же может там на микронном уровне что-то не добегает, но попадание в размер итоговых деталей меня вполне устраивает

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=4034847#p4034847"]это да, как-то дофига. Большье похоже на люфт подшипников опор [/uquote]разве дофига? швп без преднатяга и в допуск вроде как укладываются
не исключено что и опоры добавляют

[.U.]

Ф-фух...
Почти всё высажено, 10т песка добавлено в часть грядок (глина задолбала), летний водопровод собрал; съел одну поспевшую земляничину и одну чуть недоспевшую клубничину...
и ещё штук 5 зреет...


Занимаясь далее подбором подшипников в шпиндель, набрёл на 718 и 719 серию прецизионных опорно-упорных подшипников. Отличаются диаметром шариков и размером наружного кольца, при одинаковом внутреннем посадочном диаметре.



есть там и кандидаты в мою конструкцию: 718е, на внутренний диаметр 16-20мм.
Как врут очевидцы, 718 серию делает не только SKF (но я сначала набрёл на их подшипники), но и ещё ряд производителей. Ценник - примерно равный у всех: 3300-3700 руб за подшипник.
То есть, 4 подшипника для сверлильного шпинделя для свёрл до 6 мм, - должно хватить с запасом. И по нагрузке, и по оборотам, и по биениям до 4-6 мкм.

смотря сколько они хотят за такую каретку:)

Сделал прикидки по направляйкам. Без датчика перемещения. Датчики - можно и потом. Знаю, кто их делает. Мож отдельно - подешевле будут.
По допустимым нагрузкам вполне себе подойдут и миниатюрные направляйки, типа каретка на рельсе... рельс высотой 4мм; вместе с кареткой - 6мм. У ТНК это SRS5M. Они, при миниатюрности, оказались более дешёвыми и более грузоподъёмными, чем другие миниатюрные типы направляек у того же ТНК.
По ценам, - нашёл китайского дистрибьютора ТНК, и посмотрел цены на каретки и рельсы.......



Оказалось, что более крупные и более грузоподъёмные каретки SRS7M, стоят в 1,5 раза дешевле при той же точности, преднатяге, уплотнениях ... и тэдэ.
каретки SRS5M - $56/шт без доставки
каретки SRS7M - $27/шт без доставки
1 метр рельса стоит 4-5 баксов. Отпиливают стандартные куски, сколько попросишь. В моём случае - ближайше подходящий кусок - 200, или 270мм.
Доставка - ЧайнаПост - $6-10, за 200-300г посылки.

Аналоги SRS7M есть и у Хивина, и у Рексрот, и у SKF, и ещё у кучи производителей.

Ценник у наших продаванов - 3600-6800 за 1 каретку... ...про рельсы - молчат.
И на запросы - тупят. Просят сразу назвать полную маркировку. Плюс нет на складе, чаще всего. Предоплата + заказ.

А какие там должны были быть подшипники

Ответ - выше.
Плюс пара видосов, где эти пиноли доводят до нормального состояния.
русскоязычных не нашёл... Титры включайте с переводом. Хоть суть уловите. Тоже иногда перлы перевода выдаются. Но, - хоть ТАК.

[Борисович]

.U. очень хорошо понимаю это огородный героизм,занимался этим 8 лет (85-93)и перекрестился когда удалось это забросить.Не думаете об его,огорода механизации,хотя бы подобный как на картинке построил на второй год огорода,запарила лопата,кстати агрегат сохранился,уже у третьего человека,в позапрошлом году на нём точно пахали,весьма хорошо помогал и фрезеровал и пахал и возил.А для глины можно спецлопату сделать (это без смеха),могу ЛС написать,а то тут очень не в тему,вдруг не знаете про такую,облегчает работу раза в полтора.
Видео занятные,буду внимательно смотреть.
Не понял,а как это 4 радиально-упорных подшипника на одном валу,таких обычно два,а четыре- это если отдельно радиальные,отдельно упорные,на станках как бы так

[Jeri]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4039462#p4039462"]По допустимым нагрузкам вполне себе подойдут и миниатюрные направляйки, типа каретка на рельсе... рельс высотой 4мм; вместе с кареткой - 6мм. У ТНК это SRS5M. Они, при миниатюрности, оказались более дешёвыми и более грузоподъёмными, чем другие миниатюрные типы направляек у того же ТНК.[/uquote]
так а все таки, что за станок вы строите? сверлильный? фрезерный? какой расчетный вес осей?
судя по TTX эти каретки не предназначены для работы в фрезерных станках.

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4039472#p4039472"]Не понял,а как это 4 радиально-упорных подшипника на одном валу,таких обычно два,а четыре- это если отдельно радиальные,отдельно упорные,на станках как бы так[/uquote]
примерно так:

[Борисович]

Jeri, да удивили.Понял,что из за малой разницы диаметров вала и посадочного отверстия ставят подшипники очень лёгких серий,понятно,что 4 шарика 3мм,это как 10 шариков 2 мм по нагрузке,из за этого и 4 подшипника,но какая же должна быть точность изготовления,что бы все 4 как упорные работали,а не просто на валу стояли
.U. во втором видео,как то пафоса многовато.В своё время,когда на заводе работал,захотелось мне на станке НС-12,сделать новый вал под внутренний конус Морзе номер 2, вместо вала с наружным конусом и на соседнем заводе (на нашем станка круглошлифовального не было) обычные станочники на обычных станках сделали вал по обычному чертежу и всё собралось ,и индикатор не скакал,как у мужика в видео,как бы без танцев с бубном вышла достаточная точность сразу

[12943]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4039486#p4039486"]какая же должна быть точность изготовления,что бы все 4 как упорные работали,а не просто на валу стояли[/uquote]
Они и не будут работать все, как упорные. Осевую нагрузку будет воспринимать один, а остальные только радиальную.

[Jeri]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4039486#p4039486"]Jeri, да удивили.Понял,что из за малой разницы диаметров вала и посадочного отверстия ставят подшипники очень лёгких серий,понятно,что 4 шарика 3мм,это как 10 шариков 2 мм по нагрузке,из за этого и 4 подшипника,но какая же должна быть точность изготовления,что бы все 4 как упорные работали,а не просто на валу стояли[/uquote]
в бюджетных шпинделях как правило ставят подшипники класса точности P4

схема установки зачастую подшипников такая:


в китайские 1.5квт шпиндели ставят подшипники: Спереди 2X7004C P4, Сзади 2X7002C P4 DT

иногда ставят 3 или 2, в зависимости от назначения шпинделя, в тех, которые заточены под метало обработку частенько ставят керамические подшипники.
в данном случае речь про высокоскоростные шпиндели 12-24к

[Борисович]

Jeri,спасибо за пояснения,всё же это очень сильно отличается от больших станков,пытаюсь дальше изучать
12943,что как упорный может работать только один подшипник из любого количества на валу,это как бы понятно,но спасибо подтвердили,а то подумал,может я уже что то совсем не допонимаю,в современных то железках

[arkhnchul]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4039462#p4039462"]Ответ - выше.[/uquote]для сверлильных станков нормальной точности - не в коня корм. Радиальные подшипники держат достаточное для таковых станков осевое усилие. Если там у товарища все било и сверла ломало - значит, подшипники были или убитые, или изначально говно

[.U.]

...подшипники были или убитые, или изначально говно

Или оба сразу.
Когда раскрутили, оттуда высыпался асфальт с ошмётками сепаратора и шари... неее... какими-то покоцаными яйцами всмятку.
Типичная сверлилка в типичной деревенской пожарке,
или МТС...
или котельной...
Такие же и токарники в МТС и сейчас стоят: все суппорта, фартуки - коцаные, с протёртыми направляйками, винтами подач, которые крутятся только посередине... крашенные-перекрашенные, облупленные и местами ржавые.
Года 4 назад делал подход... Хотел наладить...

Сама идея использовать в сверлилке радиальные подшипники, в пиноли, - говно.
Это - как логические элементы использовать в качестве усилителя в плеере.
Можно.
Но по факту - херня.
Лучше операционник воткнуть.

...это очень сильно отличается от больших станков...

Они и не будут работать все, как упорные. Осевую нагрузку будет воспринимать один, а остальные только радиальную.

Ойц!
Таки неправда ваша, мистеры.
Шпинделя практически всех НОРМАЛЬНЫХ станков (и больших и маленьких) сделаны приблизительно одинаково. В том смысле, что принципы одни и те же. 2-3 штуки в природе...
У инструментального конца - подшипники помощнее, поскольку (особенно у фрезеров) нагрузки идут во все стороны (верх-низ и во все бока); а сверху подшипники - обеспечивают вертикальность вала, натяг и центрирование всей системы подшипников, ну и плюс работу шкива ременного привода (при наличии).
В последнем случае и есть резон поставить радиальные, поскольку шкив тянет вал в сторону.
Ну и количество....
Больше нагрузка на узел, - больше подшипников в параллель; меньше нагрузка - и один сойдёт.

может я уже что то совсем не допонимаю,в современных то железках

Ну, разве только - чуть-чуть..........
А так - Jeri правильные картинки нашёл.
Вот, как на этой картинке и поставим подшипники.
А по серёдке - моторчег имплантируем...

Jeri,
Вес башки - написан выше. Около 3-4 кг. В расчётах направляек я задираю этот вес до 10кг. для пущей жёсткости...
Станочек-то на столе, - как лист А4 занимает место.

[Борисович]

.U. , Вы сельское хозяйство своё описывает,а мои вопросы,к этому применительные упорно игнорируете
И вдогонку,прочитал внимательно Ваш пост,как то очень причудливо Вы про подшипники рассказываете.Книжку ,как на картинке когда нибудь видели,допуски и посадки,осевые и радиальные,виды и назначение и т.д.
Только не пишите,книги - устарели,видосы - рулят

[12943]

Книжки - зло, с ними объяснения подшипников перестают быть причудливыми, а становятся отвратительно краткими и понятными.