Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

[uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4013594#p4013594"]транзисторы fga25n120antd.[/uquote]Падение и ёмкость соответствует даташиту? Или выпаленный перемаркёр, смываемый ацетоном, спиленный? Размер транзистора 5 мм точно?

На фото различные подделки "fga25n120antd" изнутри, все разные. Даже без диода есть! Везде у них одно общее - размер спилен до 4.4...4.9 мм! Надо 5 мм ровно!)
Изображение
Из всех ~60 штук отобрал штук 15 более-менее адекватных и одинаковых по параметрам, четыре взорвались точно сразу, некоторые поработали пару минут и ушли в КЗ, 6 остались и работают на двигатель 2.2 кВт до сих пор. Лотерея нереальная)
Реклама
Андрей-Темный
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2021 19:57:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Андрей-Темный »

[uquote="motoAnDrEY14",url="/forum/viewtopic.php?p=4013635#p4013635"][uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4013594#p4013594"]транзисторы fga25n120antd.[/uquote]Падение и ёмкость соответствует даташиту? Или выпаленный перемаркёр, смываемый ацетоном, спиленный? Размер транзистора 5 мм точно?[/uquote]
Так глубоко не копал ,но поменял их штук 5 уже и вот ещё 2 наметились, о которых писал выше . Буду менять на другие уже 100% . Теперь вопрос на какие.
Рассматриваю варианты :
1)https://www.chipdip.ru/product/gt50jr22-sta1-e-s .GT50JR22
2)https://www.chipdip.ru/product/ihw20n120r3-h20r1203 .IHW20N120R3FKSA1
3) https://www.chipdip.ru/product/stgp19nc60hd-2 .STGP19NC60HD
В общем что-то до 200 рублей в чип и дипе для движка 2.2кв.
Реклама
Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

[uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4013745#p4013745"]Так глубоко не копал[/uquote]Просто измерить это "копать"??? Уж три параметра то можно, толщину, ёмкость, напряжение. :shock:
Андрей-Темный писал(а):Рассматриваю варианты :
Рассматривай рекомендованные варианты, а не для резонансных преобразователей.

При выборе схемы "треугольник" ток выше, чем при выборе схемы "звезда". То есть, если собрался 230-230 делать, то транзисторы по току должны быть выше в 1.5 ... 2 раза.

Какой-нибудь IKW30N60H3FKSA1 думаю, будет намного лучше.
STGP19NC60HD рискнуть, конечно, можно... но корпус TO220 совсем плохо крепить к радиатору, лучше такой же, но в TO-247 корпусе - STGW20NC60VD [uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4013745#p4013745"]В общем что-то до 200 рублей в чип и дипе[/uquote]Скупой платит дважды)
RZ6LYE
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 21:52:50

Re: Частотный преобразователь

Сообщение RZ6LYE »

лет 10назад в инет попалась схемкп частотнтка на модуле Iramx. года три она у меня на токарнике тв6 отработала зптеи была продана аместе со станком. автор схемы вроде "электровоз". схема и плата в архиве.
Вложения
IRAMX_2021.zip
(141.28 КБ) 351 скачивание
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
artem190278
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2018 10:31:53

Re: Частотный преобразователь

Сообщение artem190278 »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4001059#p4001059"]Кренка греется это норма, её режим такой. А вот что БП издаёт звуки - не очень хорошо. Чего только не бывает.. что за БП? Может он криво подключен и помехи на него наводятся..

Появилось кино про Восьмикрут HD600

[/uquote]
Автору схемы и прошивок хочется в очередной раз выразить благодарность.
Кино так себе, я не профессионал в этом деле. Собрал еще один HD600. Подключил к той же установке. Все хорошо было. Сегодня подключил дровокол 3 кВт. И хотел еще потренироваться в съемке фильмов (опять же по просьбе знакомого из другого города). Но прибор при запуске выдает F01 и возвращается к готовности при перещелкивании тумблера. Дома отключил силовую часть- все хорошо, подключил силу без подачи высокого напряжения - на осциллографе все отлично. Подключаю моторчик на 90 Вт и подаю напряжение - снова ошибка F01 и возврат в готовность после перещелкивания.
Реклама
Андрей-Темный
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2021 19:57:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Андрей-Темный »

[uquote="motoAnDrEY14",url="/forum/viewtopic.php?p=4013811#p4013811"]Какой-нибудь IKW30N60H3FKSA1 думаю, будет намного лучше.
STGP19NC60HD рискнуть, конечно, можно... но корпус TO220 совсем плохо крепить к радиатору, лучше такой же, но в TO-247 корпусе - STGW20NC60VD [uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4013745#p4013745"]В общем что-то до 200 рублей в чип и дипе[/uquote]Скупой платит дважды)[/uquote]
Согласен, уже из-за этого переплатил намного больше, чем сэкономил .
Поставил в итоге транзисторы FGH40N60SMD, подключил двигатель АДМ80А2У2, но при разгоне за 5 секунд на частоте 12,5 сбивается, выбивает F0.2 вроде, перезапускается и все по новой, при этом вал дёргается.
Уменьшил время запуска до 1с и все заработало отлично ,пока что без нагрузки . При 1гц тоже крутит вроде плавно, без рывков. Как будет стартовать когда подключу к компрессору не понятно .Думаю что будет всё ок . Планирую старт на 6 атмосвефрах и до 10 качать.
С чем связан такой эффект до конца не понимаю .
Реклама
Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

Конкретнее ошибку напиши, F02 говорит о низком или высоком напряжении на электролитах. Это никак не должно быть связано с временем разгона.

Мне неизвестен монтаж, поэтому предполагаются ошибки в цепи измерения напряжения или наводки на цепи измерения напряжения. Допустим, если ключи на радиаторе, радиатор сидит на металлическом корпусе, а корпус не заземлён.
На корпусе будут помехи высоковольтные (и корпус может щипаться током). Эти помехи запросто могут вызвать срабатывание клавиш или сбросить контроллер.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Андрей-Темный писал(а):FGH40N60SMD
Они слишком быстрые для частотника и помехи от них очень значительные. Их нужно замедлять увеличением затворных резисторов, и (или) установкой конденсаторов параллельно затвор-эмиттер. Монтаж силы компактный должен быть и с пленочными конденсаторами на стойках.
artem190278 писал(а):F01 и возврат в готовность после перещелкивания.
Сбрасывается моторный пик скорее всего. Помехи где-то. Стандартные мероприятия, конденсатор по питанию процессора и по 4 ножке, питание 24В подавать ближе к драйверами. На стойки ключей плёнки. По интерфейсу, пару страниц назад, я выкладывал добавку к схеме внешнего модуля для фильтрации импульсных помех по линии связи (внешний модуль тестировался при длинне кабеля 5м и в зоне помех от других частотников).
Андрей-Темный
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2021 19:57:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Андрей-Темный »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4014203#p4014203"]
Андрей-Темный писал(а):FGH40N60SMD
Их нужно замедлять увеличением затворных резисторов, и (или) установкой конденсаторов параллельно затвор-эмиттер. Монтаж силы компактный должен быть и с пленочными конденсаторами на стойках.[/uquote]
Спасибо за наводку. :)
Вы можете, пожалуйста, подсказать приблизительное значение сопротивления новых увеличенных затворных резисторов? Сейчас как я понял по схеме они 270кОм.
И какие конденсаторы ставить параллельно затвор-эмиттер?
Пленочные конденсаторы на стойки, что подразумевается под стойками?
Разбираюсь в этом слабовато, поэтому что бы не натворить беды, лучше уточнить.
Сегодня, возможно, если получится выложу фото коробка в сборе.
Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

[uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4014224#p4014224"]они 270кОм[/uquote]270 кОм (R73) привязывают потенциал к массе.

В затворе 10 Ом для тяжёлых затворов. Увеличивать сопротивление соответственно ёмкости затвора, думаю в 2...5 раз, до приемлемой скорости переключения и отсутствия сквозняка.
[uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4014224#p4014224"]И какие конденсаторы ставить параллельно затвор-эмиттер?[/uquote]Ставить столько, что бы сделать из лёгкого транзистора тяжёлый. Допустим, ёмкость затвора 1 нФ. У тяжёлых 5 нФ. Надо поставить 4 нФ. Что бы при 10 Ом в затворе медленней переключалось.

Я даже и не знаю что проще, конденсаторы допаять на плату и получить бОльший нагрев драйверов или поменять затворные резисторы на плате.

[uquote="Андрей-Темный",url="/forum/viewtopic.php?p=4014224#p4014224"]Пленочные конденсаторы на стойки, что подразумевается под стойками?[/uquote]Шины питания.
Ну вот например, две стойки, на которые подаётся питание, откуда транзисторы берут ток для подачи в двигатель, конденсатор C36 припаян к двум шинам:
Изображение
Просто увеличь количество этих конденсаторов "C36", допаяй к своей шине.

Ну и спрошу, на всякий случай, ФИЛЬТР хоть стоит по питанию? Y-конденсаторы на месте и шунтируют паразитные помехи? (Y-конденсатор между радиатором и массой силового конденсатора).
artem190278
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2018 10:31:53

Re: Частотный преобразователь

Сообщение artem190278 »

[/quote]Сбрасывается моторный пик скорее всего. Помехи где-то. Стандартные мероприятия, конденсатор по питанию процессора и по 4 ножке, питание 24В подавать ближе к драйверами. На стойки ключей плёнки.[/uquote]
Все это выполнено. Более того частотник успешно крутил 7,5 кВт мотор. А через день буквально отказывается работать, причем сначала были хотя бы попытки запуска, теперь сразу ошибку F01 выдает. Перепроверил весь монтаж. Может ли быть ошибка из-за цепей обратной связи?
Аватара пользователя
motoAnDrEY14
Встал на лапы
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Откуда: Минск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение motoAnDrEY14 »

Может кнопка сброса дурит голову?) Ну там, сигнал до МК не доходит...
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Андрей-Темный писал(а):Разбираюсь в этом слабовато
Надо сначала Устройство и наладку читать, там есть, что такое стойка и много ещё всего. 47Ом ставили вместо 10Ом для 600В транзисторов.

artem190278, сначала крутил, а потом перестал - значит что-то произошло. Или что-то пробило, конденсатор какой-нибудь "закончился" или драйвер, на радиатор могло что-то сесть, что угодно. Из-за обратных связей он не будет ресетится, может быть ошибка по напряжению, но он в готовность не выйдет тогда, сбрасывать нужно.
t2aua
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2017 18:03:18

Re: Частотный преобразователь

Сообщение t2aua »

Резистор R74 82K 2W ... номинал. можно другой .. применить .?
Hronos
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2015 16:09:00

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Hronos »

Можно.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Другой понятие растяжимое..обычно 75кОм и мощность 2Вт и больше
Андрей-Темный
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2021 19:57:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Андрей-Темный »

[uquote="motoAnDrEY14",url="/forum/viewtopic.php?p=4014376#p4014376"]В затворе 10 Ом для тяжёлых затворов. Увеличивать сопротивление соответственно ёмкости затвора, думаю в 2...5 раз, до приемлемой скорости переключения и отсутствия сквозняка.[/uquote]
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4014489#p4014489"]47Ом ставили вместо 10Ом для 600В транзисторов.[/uquote]

Поставил 47 Ом, запускается за одну секунду до 50Гц также нормально, при снижении частоты до 13-12,5 Гц тот же эффект, вал начиается дергаться ,вырубает автомат.

Я так понимаю без установки доп. конденсаторов параллельно затвор-эмиттер не обойтись? Или имеет смысл ещё большее сопротивление ставить?
Я думаю 56 Ом резисторы ситуацию не исправят. Видел на форуме ещё для IRGP4640D-EPBF ставили резисторы 72 Ом.

Также на форуме на 58 странице видел что может дергать если не прошился EEPROM и (или ) проблема с драйверами HCPL3120. Думаю может стоит проверить их ещё раз и прошить пик ?

[uquote="motoAnDrEY14",url="/forum/viewtopic.php?p=4014376#p4014376"]Ну и спрошу, на всякий случай, ФИЛЬТР хоть стоит по питанию? Y-конденсаторы на месте и шунтируют паразитные помехи? (Y-конденсатор между радиатором и массой силового конденсатора).[/uquote]
Конденсаторы стоят по питанию, кроме Y.
Последний раз редактировалось Андрей-Темный Ср апр 14, 2021 12:51:02, всего редактировалось 1 раз.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Не надо добавлять емкость. Нужно брать какие нужно, а не какие подешевле транзисторы, чтобы ерундой потом не заниматься. Получим лишнюю нагрузку на драйвер (ударные токи, полка Миллера, где еще одна нагрузка на заряд-разряд обкладок конденсатора, где будет постоянно то инверт, то не инверт), и т.д....
А вот дергаться около частоты 15 Гц, аж бегом может из-за "криво" прошитого МК. Вроде пошет программа в конце что всё "Ок", а двигатель пускается, но затем, появляется эта проблема. Вставляю программатор, проверка, и красная полоса "Ошибки"... "Стереть" и "Записать" по новой. И вот, второй год проблем вообще никаких. Можно было самому за эту неделю догадаться перепроверить запись в МК :roll: .
По резистору контроля напряжения, если нет подходящего номинала, то почему бы не воспользоваться либо последовательным, либо параллельным включением подходящих номиналов, для получения нужного? Я не "брезгую" такими включениями, и ставил два последовательно :wink:
Non progredi est regredi...
SlavaL
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 15:26:42

Re: Частотный преобразователь

Сообщение SlavaL »

[uquote="K.Vladimir",url="/forum/viewtopic.php?p=4015259#p4015259"]...
По резистору контроля напряжения, если нет подходящего номинала, то почему бы не воспользоваться либо последовательным, либо параллельным включением подходящих номиналов, для получения нужного? Я не "брезгую" такими включениями, и ставил два последовательно[/uquote]
Делаю аналогично, причем специально ставлю два резистора по 2Вт - так проще подобрать порог срабатывания и сильно снижается нагрев.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Не, нагрев не снизится особо, потому что выделяемая мощность такой же и останется P=U^2*R :P ! Ну может на чуток температура будет на них меньше, из-за удвоенной цилиндрической площади самих резисторов (принудительный обдув пока не берем в расчет). А вот насчет поточнее выставить - это да :)
Non progredi est regredi...
Ответить

Вернуться в «Статьи»