опыт показывает что часто 0.1 мало некоторые лампы перестают мерцатьили слабо светися начинаяя с 03-04 мк
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3919848#p3919848"]Не нужно шунтировать резистором. Неоправданный нагрев воздуха и 3 кВтч в год. Нужен 0,1х600.[/uquote]Во-первых, габариты, не везде полезет. Во-вторых, его ещё купить надо, да и дороже он резистора. Нагрев там незаметный никому, а три киловаттчаса за год - на фоне моих четырёхсот за месяц, или сколько там... Короче, были под лапой резисторы - поставил резисторы. Они, кстати, не постоянно работают, а только совместно со включенной лампочкой; когда она выключена, через тот резистор идёт только утечка. Так она в любом случае идёт. Какие киловаттчасы, Андрей? Или я чего не понял...
Добавлено after 1 minute 40 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3919852#p3919852"]опыт показывает что часто 0.1 мало некоторые лампы перестают мерцатьили слабо светися начинаяя с 03-04 мк[/uquote]Ага, теперь уже предлагается иметь два-три номинала противоутечечных конденсаторов.
в этом году наконец то решился спрятать старую проводку под штукатурку(дом постройки 1957 года еще). давно собирался, но инсульт подрезал все планы, и все задумки коту под хвост на 5 лет. вобщем тоже лампочки светились и мигали, еще энергосберегайки. думал так и надо. а в этом году проштробил каналы, слегка прихватил провода алебастором(от старой проводки. а провода тила БПВЛ только резина вместо пвх. и вот вечером выключаю свет- а он продолжает гореть как ни в чем и не бывало. я вкручиваю обычную накалку, и.....засверкали мои провода. хорошо не успел еще заштукатурить. как оказалось резина от старости покрошилась и высыпалась. а между проводами возник зоть и небольшой, но контакт, через тряпчаную оплетку. капля сырости и проводимость налицо. поменял провода, теперь даже лампочка на 3 ватта не не подсвечивает. а, главное хата теперь не сгорит по причине кз в проводке.
не оставляйте старую проводку.!!!!
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
В одной больнице видел старую кварцевую установку, где на силовом проводе тоже вся резина покрошилась. А медицинские работники и не понимали, что находятся в опасности. Меньше знаешь - лучше спишь.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3916760#p3916760"]Да. Смотрите в даташите входные токи ОУ, ток через делитель должен быть хотя бы в сто раз больше.[/uquote]
Током через делитель считается ток через 2 последовательных резистора к минусу питания?
Получается если у LM358 типовой ток на входе 45 наноампер, максимальный 100, средний пусть 60, падение на шунте 0.0025В, усиление 100, на выходе 2.5В, то сумма сопротивлений резисторов делителя 2.5В/0.000006А(в 100 раз больше входного)=400 килоом будет в самый раз?
И ещё, есть ли разница куда подключать неинвертирующий вход усилителя, до шунта, или после шунта по ходу движения тока?
[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3921196#p3921196"]Током через делитель считается ток через 2 последовательных резистора к минусу питания?[/uquote]Да.
[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3921196#p3921196"]Получается если у LM358 типовой ток на входе 45 наноампер, максимальный 100, средний пусть 60, падение на шунте 0.0025В, усиление 100, на выходе 2.5В, то сумма сопротивлений резисторов делителя 2.5В/0.000006А(в 100 раз больше входного)=400 килоом будет в самый раз?[/uquote]1. В расчётах всегда берите наихудшее значение, а не какое-то среднее. В данном случае наихудшее - 100 нА, из него и исходите.
2. 400 кОм - а с учётом сказанного мной про наихудший случай 250 кОм - это не в самый раз, это максимум, больше нельзя, меньше можно. И даже желательно - точность будет лучше. Скажем, если ток через делитель больше тока в опер в тыщу раз, то погрешность от подгрузки делителя входным током можно оценить как 0.1%, а если в сто раз - то уже 1%.
[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3921196#p3921196"]И ещё, есть ли разница куда подключать неинвертирующий вход усилителя, до шунта, или после шунта по ходу движения тока?[/uquote]Если вход перенесёте налево, как на последнем рисунке, то выход должен будет пойти в минус. Но он не пойдёт, без отрицательного питания опер минус на выходе не даст, даже ноль не даст, я об этом уже говорил как-то.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3921237#p3921237"]Если вход перенесёте налево, как на последнем рисунке, то выход должен будет пойти в минус. Но он не пойдёт, без отрицательного питания опер минус на выходе не даст, даже ноль не даст, я об этом уже говорил как-то.[/uquote]
Вот похоже почему у меня в реале схема не работала...
Показывала 0.010-0.170В и нестабильно
Последняя цитата откуда? Видимо, из прошлого текста, который я подправил. Когда я отвечаю, то имею дурную привычку потом вычитывать свой текст и править его по нескольку раз, так что не торопитесь отвечать.
mickbell, Это отсюда, пункт 6
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3916570#p3916570"]1. Имеется в виду вторая схема, да и первая содержит ту же ошибку, а именно замыкание источника на шунт. В третьей эта ошибка исправлена.
2. Усиление неинвертирующего ОУ считается как 1+R1/R2 (позиционные обозначения соответствуют последней, чёрно-белой, схеме). В данном случае 11. Если 25 мВ умножить на 11, то получится 275 мВ, что явно мало.
3. Имейте в виду: даже rail-to-rail по выходу опер не выдаст строгого нуля вольт ни при каких обстоятельствах, если его минус питания подключен к общему (то есть при однополярном питании опера), в лучшем случае это будут десятки милливольт, а то даже и сотни.
4. Обязателен блокировочный керамический конденсатор ёмкостью, скажем, 1 мкФ по питанию (к 4-й и 8-й лапам ОУ), можно параллельно ему ещё и электролит. Ёмкость его особой роли не играет. Наводок при правильно выполненном монтаже не будет, на входе низкоомный шунт.
5. Вот непонятно, накой хрен столь низкие номиналы резисторов делителя ОС. Вы же опер заставляете надрываться, работая на них. Хотя вам и так надо R1 в десять раз увеличивать, заодно и выход разгрузите.
6. Если опер сдвоенный, вторую половину нельзя оставлять никуда не подключенной. Рекомендую неинвертирующий вход подключить к общему, инвертирующий к плюсу питания.[/uquote]
Смотрю схемы разные, кто-то советует у неиспользуемого оу выход на неинвертрующий кидать, кто-то на инвертирующий.
С делителем напряжения один из них на плюс питания понял что даст немного меньше потребление тока.
А на неинвертрующий или на инвертирующий выход кидать есть какая-то разница?
Wladimir_TS, Не уверен что это о том, но вольтамперметр на ней адекватно измерял схему, самозапитываясь от этой же схемы с 1-ной банкой литий-иона, от которой вся схема и работала.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3921260#p3921260"]LM358 разве работает корректно при входных синфазных напряжениях близких к нулю или питанию ?[/uquote]К нулю (минусу питания) - да, к плюсу питания - нет, он не R2R.
Добавлено after 58 seconds:
[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3921257#p3921257"]Смотрю схемы разные, кто-то советует у неиспользуемого оу выход на неинвертрующий кидать, кто-то на инвертирующий.
С делителем напряжения один из них на плюс питания понял что даст немного меньше потребление тока.
А на неинвертрующий или на инвертирующий выход кидать есть какая-то разница?[/uquote]А теперь повторите, но на этот раз по-русски, чтобы было понятно.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3916760#p3916760"]LM358 умеет работать с нулевыми (относительно минуса его питания) входными напряжениями. А про выходные я сказал: нужно усиление побольше, тогда выход не будет болтаться около нуля.[/uquote]
Хотите сказать, что если мне для опорного напряжения схемы нужно 0.5В, то мне чтобы получить стабильную надёжную работу нужно усиливать операционником до 1.5-2В, а затем делителем напряжения делить его до 0.5? Я правильно понял мысль?
Добавлено after 7 minutes 46 seconds: mickbell,
Смотрю схемы разные, кто-то советует у неиспользуемого оу выход на неинвертрующий кидать, кто-то на инвертирующий.
С делителем напряжения один из них на плюс питания понял что даст немного меньше потребление тока.
А на неинвертрующий или на инвертирующий выход кидать есть какая-то разница?
Смотрю в интернете разные схемы с применением сдвоенных ОУ, кто-то советует неиспользуемый ОУ подключать по схеме: выход ОУ с неинвертрующим входом соединять, кто-то наоборот-выход с инвертирующим входом соединять.
На второй вход подавать половину плюса питания через делитель напряжения как понял даст меньше потребление тока, чем в случае если просто с плюсом питания его соединить.
А вот есть какая-то разница неинвертрующий или инвертирующий выход с выходом соединять?
Я вас совсем не понимаю. О чём речь? Какое опорное напряжение, где? В обсуждаемой схеме ни про какое опорное напряжение речь не шла. Если говорите о чём-то другом - давайте схему. И вообще: хотите в чём-то разобраться - приведите в порядок свои мысли по этому поводу. Всё должно быть понятно, и не только вам.
Первый-вы говорили что даже Рэил ту Рэил не выдаст на выходе ноль, плохие операционники выдадут сотни милливольт. Если мне нужно как раз на выходе после усиления 500 милливольт, то мне лучше усиливать до полутора-двух вольт, а затем делителем напряжения делить эти полтора вольта до 500 милливольт, для более надёжной работы схемы?
А второй это про то, как же всё-таки подключать неиспользуемый ОУ в сдвоенных микросхемах.
Есть разница куда подсоединять выход-на инвертирующий или на НЕинвертирующий вход?
1. Что такое 500 мВ, почему именно столько?
2. Входы неиспользованного ОУ можно подключать по-разному. Главное - не оставлять их висящими. Я показал один вариант, могут быть и другие. Возможно, найдётся более полезное дело для этого незадействованного опера.
Потому что я этот ОУ хочу приладить к схеме стабилизатора напряжения и получить стабилизатор тока. 500 мВ-напряжение задающее работу микросхемы стабилизатора напряжения.
конденсаторов.
