Возможно, такое уже есть, немного поискал - не нашёл.
Обычно, три щупа одновременно прицепить - то ещё неудобство. Гораздо удобнее, когда прибор как индикаторная отвёртка фазы - всего один щуп (условно). Появилась мысль скомбинировать индикатор фазы с указанием номера фазы. Суть: прибор имеет свой источник питания, RTC (или генератор 50Гц), детектор нуля и индикацию, разумеется. При касании к первой фазе по её нулю синхронизируются часы или генератор, фаза запоминается как "А". При касании к другим фазам в зависимости от разницы по времени отображаются как "B" или "С".
Жизнеспособно ли? Или уход частоты сети такой, что пока электрик на щитке синхронизирует прибор и дойдёт за полкилометра до другого щитка - уже кранты?
Пока дойдет до следущего щитка может и уплыть. Если сразу поочередно касаться, возможно посчитает а б с. Если далеко ходить то наверно беспроводное чтото надо. Но возможно наука ушла вперед и на подстанциях кварцевое чтото стоит или атомные часы для синхронизации (нет)
если сразу - да, обязан успеть. По госту оказалось, 50 +- 0.2 по статистике https://so-ups.ru/?id=ees_freq в течение часа разбег 0.04... Если я правильно посчитал, то риск ошибки возникает при погрешности более 6 гц Если колебания как на графике по ссылке, то надо сосчитать результат, на сколько сместится фаза от ноля в течение часа, если за час частота плавно изменилась на 0.04 Гц. вот что-то сижу, смотрю и нифига не соображу. Возраст и бессоница...
Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России.
На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.
Нестабильность частоты сети тут проблем не создаст, т.к. болтается вокруг среднего значения. Самое главное в таком девайсе - стабильность собственной тактовой частоты. Чем стабильнее, тем дольше без повторной привязки будет помнить номер фазы. Если не ставить условий по габаритам/массе и не экономить на источнике питания, можно применить термостатирование кварца. Можно пока ходишь от щитка до щитка, задающий генератор "под мышкой" держать, там 36.6 всегда Можно измерять температуру кварца и пересчитывать по раннее снятой характеристике ошибку, но это путь мазохиста. Можно использовать GPS/ГЛОНАСС приемник и с него вытаскивать маркеры привязки ко времени, по моему они там есть.
Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO
подробнее>>
valentinovich
Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
Это было бы жизнеспособно, если бы вы со 100%-ной точностью знали в какой момент времени коснуться следующей клеммы. А реально будете получать по сути случайные мгновенные значения напряжения.
Yaroslav82, как это случайные? В сети 50 Гц, фазы сдвинуты относительно друг друга на 120 градусов. Никаких случайностей. Беда лишь в том, что в сети не всегда 50 Гц, да и внутренний генератор прибора в любом случае неидеален, и в лучшем случае, можно будет сообщить, что произошел уход от частоты, а в худшем - уход станет кратным и прибор нагло соврёт. Для определения на месте очередности фаз он вполне годится. Для измерения через большие промежутки времени - нет. В принципе, это не мешает правильно подключить электродвигатель... но мне хотелось бы, чтобы он именно фазу в фазу определял, а не только их очередность.
да, просто достаточно слать импульсы перехода через ноль, в любой форме... но что-то мне кажется, что это слишком уж навороченная система. Тогда ее надо каким-то функционалом ещё нагрузить. Например, показ напряжений и дельты на обоих "концах", собственно эту самую частоту...
Соберу на днях прототип, посмотрю, как оно практически.
частота сети может "безнаказанно" меняться на 0.05Гц, если посчитать с этим условием, то фаза может уплыть на 1/6 (если будет больше, то ни о каком определении фазы уже можно не говорить) всего за 3 секунды... если синхронизировать не только фазу, но и текущую частоту, может пару десятков секунд и выйдет удержаться, но этого мало, чтобы от щитка до щитка дойти... (эти цифры взяты для гарантированного определения, а оно очень важно, т.к. цена ошибки высока)
Добавлено after 1 minute 13 seconds: а если взять частоту сети 50,0±0,2 Гц, то цифры становятся совсем печальными...
Добавлено after 2 minutes 43 seconds: выручает то, что частота сети не меняется резко (в сети много синхронных массивных машин - генераторов) это значит, что если 2 раза (до и после перехода) измерить частоту, то можно получить дополнительные данные для определения достоверности результата
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
да, это немаловажное условие. Но, получается, что для какого-то автономного трех-фазного генератора это уже не справедливо, он может дергаться как угодно...
Мда. Наверное, бессмысленный всё-таки прибор, и именно поэтому его и нет. Или же обязательно добавлять радиоканал, как предложил vlasovzloy
какой-то автономный генератор так определять совсем бесполезно...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Радиоканал не спортивно. А для автономного генератора можно и тестером прозвонить.
Есть идея, как избавиться от необходимости иметь стабильный тактовый генератор и не обращать внимание на частоту сети. Надо просто в девайсе реализовать приемник сетевой частоты (торчащий из корпуса кусок провода, ловящий наводку). От щитка к щитку все равно идем не далеко от проводки. Касаемся опорной фазы, запоминаем значение относительно принимаемой приемником частоты, при следующих касаниях отображаем отклонение/номер фазы. Можно ввести индикацию "был срыв входного сигнала приемника".
ЗЫ: Приборов таких нет, потому что мало кому нужно определять конкретную фазу. Обычно достаточно только знать их порядок следования, ну может еще перекос по напряжению/току.
если есть такая возможность (поддерживать синхронизацию) то даже при срыве (он всё-равно меньше времени общего перехода с места на место) можно тут-же определять какая из фаз поймалась, и поддерживать синхронизацию уже с учетом смены фазы...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
почему? это ведь несложно, а кроме того интересно и познавательно... только собрать его не в режиме работы, а в режиме теста: калибранулся по частоте и фазе, а затем сравнивает... а результат (расхождение в градусах или миллисекундах) выводит на табло...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
я в детстве нашел манометр и упросил отца подключить его к батарее... вот то был бесполезный прибор...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Да, поторопился... Ваша идея использовать генератор 50 Гц и RTC, но может несколько изменить подход: Ставим щуп на первую клемму, ловим переход от отрицательной полуволны к положительной (например), обнуляем временной счётчик. Ставим щуп на вторую клемму, ждем перехода от отрицательной полуволны к положительной, записываем значение временного счётчика. Аналогично и для третьей клеммы. По полученным данным теоретически можно восстановить чередование фаз, но будут проблемы: Реальная сеть сильно "загажена" помехами. Имеется фазовый джиттер (дрожание фазы), не путать с отклонением частоты.
Временной счётчик должен инкрементироваться с достаточно высокой частотой и иметь соответствующую разрядность. Если промежуток времени между перестановками щупа мал (не более секунды) может и сработает, если удастся победить вышеуказанные проблемы, но это будет только очередность.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 281
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения