Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт май 09, 2025 02:34:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2020 10:42:01 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 4
Возможно, такое уже есть, немного поискал - не нашёл.

Обычно, три щупа одновременно прицепить - то ещё неудобство. Гораздо удобнее, когда прибор как индикаторная отвёртка фазы - всего один щуп (условно). Появилась мысль скомбинировать индикатор фазы с указанием номера фазы.
Суть: прибор имеет свой источник питания, RTC (или генератор 50Гц), детектор нуля и индикацию, разумеется.
При касании к первой фазе по её нулю синхронизируются часы или генератор, фаза запоминается как "А". При касании к другим фазам в зависимости от разницы по времени отображаются как "B" или "С".

Жизнеспособно ли? Или уход частоты сети такой, что пока электрик на щитке синхронизирует прибор и дойдёт за полкилометра до другого щитка - уже кранты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2020 11:10:28 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
Очень жизнеспособно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2020 12:17:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2147
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18293
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Пока дойдет до следущего щитка может и уплыть. Если сразу поочередно касаться, возможно посчитает а б с.
Если далеко ходить то наверно беспроводное чтото надо. Но возможно наука ушла вперед и на подстанциях кварцевое чтото стоит или атомные часы для синхронизации (нет)

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2020 12:41:52 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
если сразу - да, обязан успеть. По госту оказалось, 50 +- 0.2 по статистике https://so-ups.ru/?id=ees_freq в течение часа разбег 0.04...
Если я правильно посчитал, то риск ошибки возникает при погрешности более 6 гц
Если колебания как на графике по ссылке, то надо сосчитать результат, на сколько сместится фаза от ноля в течение часа, если за час частота плавно изменилась на 0.04 Гц.
вот что-то сижу, смотрю и нифига не соображу. Возраст и бессоница...


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2020 20:36:54 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 320
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 960
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Нестабильность частоты сети тут проблем не создаст, т.к. болтается вокруг среднего значения. Самое главное в таком девайсе - стабильность собственной тактовой частоты. Чем стабильнее, тем дольше без повторной привязки будет помнить номер фазы. Если не ставить условий по габаритам/массе и не экономить на источнике питания, можно применить термостатирование кварца. Можно пока ходишь от щитка до щитка, задающий генератор "под мышкой" держать, там 36.6 всегда :-) Можно измерять температуру кварца и пересчитывать по раннее снятой характеристике ошибку, но это путь мазохиста. Можно использовать GPS/ГЛОНАСС приемник и с него вытаскивать маркеры привязки ко времени, по моему они там есть.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2020 23:57:11 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 914
Рейтинг сообщения: -11
А чегой-то здесь такое? :shock:
Блин, и похоже что это уже даже не детский сад.
Слёт жертв ЕГЭ или чего-то ещё круче?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 08:56:50 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2019 17:52:11
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Жизнеспособно ли?

Это было бы жизнеспособно, если бы вы со 100%-ной точностью знали в какой момент времени коснуться следующей клеммы. А реально будете получать по сути случайные мгновенные значения напряжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 09:58:46 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Yaroslav82, как это случайные? В сети 50 Гц, фазы сдвинуты относительно друг друга на 120 градусов. Никаких случайностей. Беда лишь в том, что в сети не всегда 50 Гц, да и внутренний генератор прибора в любом случае неидеален, и в лучшем случае, можно будет сообщить, что произошел уход от частоты, а в худшем - уход станет кратным и прибор нагло соврёт.
Для определения на месте очередности фаз он вполне годится. Для измерения через большие промежутки времени - нет. В принципе, это не мешает правильно подключить электродвигатель... но мне хотелось бы, чтобы он именно фазу в фазу определял, а не только их очередность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 11:20:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2147
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18293
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 3
Поэтому и предлагаю беспроводной датчик, да тупо пусть синусоиду даже шлет, а лучше обработанные прямоугольники

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 11:30:58 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
да, просто достаточно слать импульсы перехода через ноль, в любой форме... но что-то мне кажется, что это слишком уж навороченная система.
Тогда ее надо каким-то функционалом ещё нагрузить. Например, показ напряжений и дельты на обоих "концах", собственно эту самую частоту...

Соберу на днях прототип, посмотрю, как оно практически.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 12:49:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6993
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
частота сети может "безнаказанно" меняться на 0.05Гц, если посчитать с этим условием, то фаза может уплыть на 1/6 (если будет больше, то ни о каком определении фазы уже можно не говорить) всего за 3 секунды...
если синхронизировать не только фазу, но и текущую частоту, может пару десятков секунд и выйдет удержаться, но этого мало, чтобы от щитка до щитка дойти... (эти цифры взяты для гарантированного определения, а оно очень важно, т.к. цена ошибки высока)

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
а если взять частоту сети 50,0±0,2 Гц, то цифры становятся совсем печальными...

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
выручает то, что частота сети не меняется резко (в сети много синхронных массивных машин - генераторов)
это значит, что если 2 раза (до и после перехода) измерить частоту, то можно получить дополнительные данные для определения достоверности результата

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 12:56:46 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
частота сети не меняется резко

да, это немаловажное условие.
Но, получается, что для какого-то автономного трех-фазного генератора это уже не справедливо, он может дергаться как угодно...

Мда. Наверное, бессмысленный всё-таки прибор, и именно поэтому его и нет.
Или же обязательно добавлять радиоканал, как предложил vlasovzloy


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 13:06:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6993
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
какой-то автономный генератор так определять совсем бесполезно... :( :( :(

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 13:10:54 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 320
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 960
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 3
Радиоканал не спортивно. А для автономного генератора можно и тестером прозвонить.

Есть идея, как избавиться от необходимости иметь стабильный тактовый генератор и не обращать внимание на частоту сети. Надо просто в девайсе реализовать приемник сетевой частоты (торчащий из корпуса кусок провода, ловящий наводку). От щитка к щитку все равно идем не далеко от проводки. Касаемся опорной фазы, запоминаем значение относительно принимаемой приемником частоты, при следующих касаниях отображаем отклонение/номер фазы. Можно ввести индикацию "был срыв входного сигнала приемника".

ЗЫ: Приборов таких нет, потому что мало кому нужно определять конкретную фазу. Обычно достаточно только знать их порядок следования, ну может еще перекос по напряжению/току.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 13:17:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6993
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
если есть такая возможность (поддерживать синхронизацию) то даже при срыве (он всё-равно меньше времени общего перехода с места на место) можно тут-же определять какая из фаз поймалась, и поддерживать синхронизацию уже с учетом смены фазы...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 13:19:33 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
Без постоянной синхронизации всегда есть риск ошибки, получается.
В общем, нет смысла делать прототип.
Спасибо всем за обсуждение :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 13:25:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6993
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
почему? это ведь несложно, а кроме того интересно и познавательно... только собрать его не в режиме работы, а в режиме теста: калибранулся по частоте и фазе, а затем сравнивает... а результат (расхождение в градусах или миллисекундах) выводит на табло...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 13:28:35 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
у меня была подобная мысль, сделать настенный бесполезный график изменений частоты в розетке :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 13:34:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6993
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
:) :) :) я в детстве нашел манометр и упросил отца подключить его к батарее... вот то был бесполезный прибор...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2020 17:56:45 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2019 17:52:11
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Yaroslav82, как это случайные? В сети 50 Гц,

Да, поторопился...
Ваша идея использовать генератор 50 Гц и RTC, но может несколько изменить подход: Ставим щуп на первую клемму, ловим переход от отрицательной полуволны к положительной (например), обнуляем временной счётчик. Ставим щуп на вторую клемму, ждем перехода от отрицательной полуволны к положительной, записываем значение временного счётчика. Аналогично и для третьей клеммы. По полученным данным теоретически можно восстановить чередование фаз, но будут проблемы:
Реальная сеть сильно "загажена" помехами.
Имеется фазовый джиттер (дрожание фазы), не путать с отклонением частоты.

Временной счётчик должен инкрементироваться с достаточно высокой частотой и иметь соответствующую разрядность.
Если промежуток времени между перестановками щупа мал (не более секунды) может и сработает, если удастся победить вышеуказанные проблемы, но это будет только очередность.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y