Выбираем цифровой осциллограф

[LiLo]

Не специалист в видео, но, допустим, полоса сигнала 5MHz. Тогда минимальная частота дискретизации потребна 10MS/s.
Пусть частота кадров 25f/s. Тогда 10MS/s * 1/25s = 400кS отсчетов на один кадр.

Если где ошибся, поправьте.

[sng61]

[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3785855#p3785855"][uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3785838#p3785838"]Все давно уже обговорено[/uquote]Два чая этому джентельмену! На сем можно закончить с пустопорожними переливаниями и бесполезными таблицами ))[/uquote]
Ответно, за чай.

По факту темы ВЫБОРА
Разговоры ЗДЕСЬ в большинстве идут о том, что взять в конкретном целовом и ТТХ сегменте - 1 гс и до 200-400 уе. И выбирают НАЧИНАЮЩИЕ, которым нужно одно и тоже - недорого, и с запасом(на всякий случай), хотя пока им хватило бы и чего попроще - но хочется взять все-таки вещь, а не рухлядь.
Поэтому выбор на сегодняшний день обозначен, потому как давно обговорены плюсы и минусы, и эти "таблицы" уже пережеваны по самое немогу. И что генератор, как и логический анализатор удобнее отдельный и нормальный, чем встроенный в осциллограф. Если бы люди взяли себе труд прочесть хотя бы страниц 10-20 этой темы, ближе к концу, им было бы куда проще ВЫБИРАТЬ.

Емко и с познавательными новостями обсуждать имеет смысл хитро-научно-технические моменты ИСПОЛЬЗОВАНИЯ осциллографа, но это уже другая тема. А в этой теме могли бы быть новости, если вдруг появится достойный конкурент сигленту 1202х-е, который по разработке более НОВЫЙ, в отличие от СТАРОГО народного ригола 1054. Я кстати недавно давал ссылку на UT с очень интересными х-ками при вкусной цене.
Либо, имеет ли смысл брать USB осциллограф (выбор тоже невелик, и обозначен), если очень жалко денег - и пытаться себе доказать, что его будет достаточно на своих задачах. Но все понимают, что в принципе конечно лучше брать нормальный.

Звиняйте за многословность. Но за этой темой слежу (и не я один конечно) здесь уж года три, и как-то по сотням страниц сформировалось... ))

[Даджаль]

[uquote="Andrey_Ak",url="/forum/viewtopic.php?p=3785552#p3785552"]Ну давайте вместе составим хорошую таблицу,
чтоб новички не читали 325 страниц, и не задавали
одни и же вопросы...

Очень же полезно будет будет всем такое дело...[/uquote]
Смысла никакого в этом нет - циферки для таблиц рисуют производители, да и не показывают они нюансов. А важны как раз нюансы, которые можно только в тестах понять.

Добавлено after 5 minutes:
[uquote="Andrey_Ak",url="/forum/viewtopic.php?p=3785873#p3785873"]А вот такой интересный вопрос:
- Ослик имеет возможность записи осциллограмм в свою память...
- А генератор имеет возможность создания своих осциллограмм
и возможно поддерживает формат записанных осциллограмм от ослика.

А что если взять полный видеосигнал, композит (статичную картинку),
записать данный сигнал в память ослика, затем эту запись скинуть
на генератор и на генераторе воспроизвести данный сигнал?

Как думаете возможно-ли такое?[/uquote]
Странный вопрос, даже риторический... Если полоса генератора укладывается в полосу сигнала, то почему "такое" может быть невозможным?
Только возникает вопрос - а нафига?

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
[uquote="Andrey_Ak",url="/forum/viewtopic.php?p=3786054#p3786054"]Если-бы знать эти параметры, обычный PAL или SECAM видеосигнал,
статичная картинка - таблица УИЭТ..
Хочу иметь возможность записать разные такие таблицы, и генератором их воспроизводить..[/uquote]
Эмм... Этож как на порше 911 возить картофан с огорода - в багажник мало мешков помещается и по грязи ехать не хочет

Добавлено after 11 minutes 20 seconds:
[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3786439#p3786439"]Не специалист в видео, но, допустим, полоса сигнала 5MHz. Тогда минимальная частота дискретизации потребна 10MS/s.
Пусть частота кадров 25f/s. Тогда 10MS/s * 1/25s = 400кS отсчетов на один кадр.

Если где ошибся, поправьте.[/uquote]
Полоса видеосигнала 8МГц, 2-х кратной частоты будет не хватать - хотя бы пятикратная нужна для сохранения качества оригинала. Нам нужно 2 полукадра - это 40мкс оцифровки с 50МСс и глубиной памяти 2 мегасэмпла. Проблем никаких, за исключением самого смысла...

[Vlad_RK]

А я вот не могу найти, в каком виде USB-осциллограф передает данные на ПК?
Есть ли осциллографы, которые передают данные в виде время-напряжение по каждому каналу?
Что-то в виде текстового файла.
Может кто-нибудь подсказать?

[LiLo]

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3786522#p3786522"]Полоса видеосигнала 8МГц[/uquote]Не суть, посчитал для 5 как пример.
[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3786522#p3786522"]2-х кратной частоты будет не хватать - хотя бы пятикратная нужна для сохранения качества оригинала.[/uquote]Здрасте, приехали. Частоту Найквиста отменили что ли? Если 16 мало, то полоса на входе шире 8.

[Даджаль]

[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3786565#p3786565"]Здрасте, приехали. Частоту Найквиста отменили что ли? Если 16 мало, то полоса на входе шире 8.[/uquote]
Было бы неплохо иногда практикой заниматься, а не только опираться на теории без их полного понимания. Сигнал мы оцифровываем отнюдь не идеальным "бесшумным" АЦП с бесконечной "битностью", потому в реальных приложениях всегда требуется более высокая частота оцифровки.
Вывел с телефона стандартную табличку:
Пришлось "оцифровывать" сигнал теком, так как требуется обязательно чётное количество полукадров и чтоб влезли целиком (без хвостов и обрезков). Так получилось только с теком, чтоб влезли кадры полностью:
Сделал осциллограммки и закинул их на генератор. Вот фотки таблицы последователно: с телефона, с генератора 100МГц, 50, 25 и 12.5.

Ухудшение качества очень заметно, особенно чёткости, а на 12.5МГц ещё и цвета искажаются, хотя несущая в районе 4МГц

Вот картинки строки с тестом "чёткости" (находится под шкалой с плавным измененем цвета), которая является самой высокочастотной во всей таблице (пиксельное чередование чёрных и белых полос). Картинки с частотами сэмплирования 10ГГц, 100МГц, 25 и 10МГц. Верхняя часть - сама строка и поверх неё график оконного замера частоты каждого периода (от 0 до 8МГц по вертикале), нижняя часть - зум самой высокочастотной средней части строки.

Как видим, даже 100МГц вносят искажения, не говоря про 25 и, тем более, про 10.

А вывод делается один - к чему такие заморочки, если этот способ с композитным сигналом можно использовать только на древних кинескопных ТВ? Мало того, значительно проще взять шнурок к телефону и выводить с него не только древний композит, но и современный HDMI.

[LiLo]

Во, отлично и наглядно!

Но как тогда быть с "пятикратной для сохранения качества оригиналала"? Получается и 25кратного запаса мало?

[Даджаль]

[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3786632#p3786632"]Но как тогда быть с "пятикратной для сохранения качества оригиналала"? Получается и 25кратного запаса мало?[/uquote]
Самая высокая частота была в районе 8МГц, по осциллограммке 100 мегасэмплов практически не отличается от оригинала, а выводимая картинка имеет точно такую же чёткость. 50 мегасэплов визуально тож не отличается (хоть осциллограмка уже завалена), а вот 25 и 10 уже сильно заметно, хотя дисплей меньше 10 инчей. 8МГц - почти 20 мегасэмплов по Найквисту, делаем 5-ти кратный запас, получаем 100 мегасэмплов и на практике сигнал слабоотличим от оригинала. Те же 8 бит АЦП дают свои 8 бит только на постоянке, эффективная разрядность всегда меньше, а чем больше шумов и ошибок, тем дальше мы уходим от теории, именно поэтому рекомендуется иметь 5-ти кратный запас по Найквисту в реальных приборах.

[LiLo]

Как это ловко у вас в два раза все выросло, пятикратный запас от макс частоты сигнала превратился в десятикратный ))

[Даджаль]

[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3786673#p3786673"]Как это ловко у вас в два раза все выросло, пятикратный запас от макс частоты сигнала превратился в десятикратный ))[/uquote]
Пятикратный - это я про запас по отношению к Найквисту. А про 50мегасэмплов - на практике чуть больше двухкратного запаса по сэмплированию хватает, что как раз даёт "практичную частоту Найквиста" в пять раз большую максимальной частоты сигнала.

[LiLo]

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3786522#p3786522"]Полоса видеосигнала 8МГц, 2-х кратной частоты будет не хватать - хотя бы пятикратная нужна для сохранения качества оригинала.[/uquote]

[Artur-K]

Хотя на мой взгляд, если уж что брать в карман из недорогого, то типа FNIRSI-5012H:
https://ru.aliexpress.com/item/33021370 ... 0536ba49a8[/uquote]
Вот он точно не стоит своих денег!
У меня FNIRSI-2031H - отличный инструмент наравне с RM409B (есть ещё МР12, UT70A, RM111).
Я снова стал пользоваться осцилографом!
До этого был настоящий С1-83 - отличный радиоприбор радиолюбителя! Однако продал, т.к. включал его пару раз в год из-за его размеров.

[LiLo]

Это макет осциллографа.

[linkov1959]

[uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3787708#p3787708"]Это макет осциллографа.[/uquote]
Мой FNIRSI PRO постепенно становится основным осциллографом, но повозиться пришлось. Добавил самодельный щуп 1/10, диапазон 5мВ, подкорректировал входной делитель.

[Artur-K]

[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=3787712#p3787712"][uquote="LiLo",url="/forum/viewtopic.php?p=3787708#p3787708"]Это макет осциллографа.[/uquote]
Мой FNIRSI PRO постепенно становится основным осциллографом, но повозиться пришлось. Добавил самодельный щуп 1/10, диапазон 5мВ, подкорректировал входной делитель.[/uquote]
А нигде не описывал доработки? Ведь у нас близнецы...
Есть остатки от советских щупов с СР-ром. Был и 1:10, но никак не могу найти.

[linkov1959]

Artur-K, Завтра выложу фотки, будет понятней. Длинным щупом почти не пользуюсь, у меня щуп насадка из двухкубового шприца. Свой щуп-делитель отключаю только на диапазонах 5-10-20мВ, а стандартный делитель применяю только на диапазоне 20в.

[Andrey_Ak]

тов. Даджаль большое спасибо за тесты.. Очень интересно..

Меня собственно интересовал практический пример использования генератора
и осциллографа для записи-воспроизведения картинки как сигнала..
И потом, мне как раз и нужно такое для ремонта древних кинескопных
мониторов и телевизоров..

Расскажите пожалуйста более подробно, чтоб повторить ваш эксперимент,
какой нужен генератор и осциллограф?
На каких вы проверяли?

Подойдет ли для этих целей по характеристикам RIGOL DS1054Z и Rigol DG1022Z 25 MHz ?
Или может от SIGLENT какие-то бюджетные генератор и осциллограф в ценовом диапазоне как RIGOL?

Простите, но я честно не понял какая нужна частота дискретизации осциллографа и генератора,
а так-же какие еще нужны параметры для повторения эксперимента?

[LiLo]

[uquote="Andrey_Ak",url="/forum/viewtopic.php?p=3788285#p3788285"]Простите, но я честно не понял какая нужна частота дискретизации[/uquote]Написано же в тексте простыми арабскими цифрами.

[Andrey_Ak]

И что-то я не могу найти нормальных, полных видео-обзоров
на русском на SIGLENT SDS1202X-E...
Так-же этих SDS1202X-E нет в продаже на aliexpress.ru в отличии от Rigol..

И какой генератор можно посмотреть в пару к SDS1202X-E ? может SDG1032X ?

Добавлено after 1 hour 50 minutes 11 seconds:
Посмотрел продажи осциллографа АКИП-4131/2 и генератора АКИП-3418/1,
что то совсем дикие цены: 41 015 руб. и 39 780 руб.
https://prist.ru/catalog/ostsillografy_ ... ip_4131_2/
https://prist.ru/catalog/generatory_cig ... ip_3418_1/

А вот оригиналы я так понимаю, SIGLENT SDS1202X-E и SDG1032X
с которых содраны АКИП стоят уже: 25.000 руб. и 26.000 руб.
https://masteram-online.ru/super-phosph ... ds1202x-e/
https://masteram-online.ru/function-arb ... -sdg1032x/

[LiLo]

Вы тему то читали? Ну хотя бы десяток страниц назад? Или тоже проблемы с пониманием? Там все есть, и про цену тоже.

И ничего ни с чего не содрано, акип это оф марка сиглента в РФ.