Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Так это ясно. Например там написано что выдерживает 20А. Но тепловой расцепитель у автоматов же срабатывает не сразу. И у автомата на 20 А при превышении почти а два раза он сработает не через малое время.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Тепловая инерция расцепителей согласована с тепловой инерцией проводов.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Правил нет. В ТУ на кабель есть требования к предельной температуре и времени. А это зависит от способа, места и т.п. прокладки (на воздухе, в земле, сколько кабелей или жил вместе, в трубе или нет и т.п) Возможно есть отраслевые разработки и ОСТы
Последний раз редактировалось сэм Чт дек 12, 2019 16:04:36, всего редактировалось 1 раз.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3754056#p3754056"]Хорошо. Но а есть светодиодные лампы без драйверов. Там на входе стоит только выпрямитель и конденсатор. Я так понимаю они будут диммироваться, т.к. конденсатор всеже заряжается до пика, но мы ведь можем резать синусойду таким образом, чтобы не было достигнуто максимума амплитуды?[/uquote]
Неа, погорят Ваши светодиоды. Подозреваю что диммер на тиристоре-симисторе. Если по умному - он исскажает спектр, появляются высшие гармоники, которые гасящий конденсатор пропускает более охотно, светики перегружаются и долго не протянут. А если по простому - в момент включения ключа имеем бросок напряжения, который кондесатор очень даже охотно пропустит.

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
филаментные лампы точно подойдут - вроде там нет вовсе драйвера. Но там пульсации светового потока такие что ну их нафиг.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3754246#p3754246"]привет. подскажите, на сколько времени можно превышать максимально допустимый ток через кабель медь ввг например 2.5мм2. не могу найти характеристик таких. может есть какие либо правила ?Добавлено after 1 minute 37 seconds:
стоит вопрос либо поставить 16 либо 20 автомат в квартиру.[/uquote]Превышать допускается только в исключительных случаях. Если Вы не энергетик, и не слыхали про допустимое превышение, значит превышать нельзя. Допустимый ток через один и тот же провод зависит от нескольких факторов, описанных в ПУЭ. А ещё в стандарте, по которому изготавливался данный провод.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

нет не энергетик, но начал заниматься монтажом, вот изучаю потихонечку.
тогда, если превышать можно только в крайних случаях , то из графика видно: при превышении на 50% автомат работает еще 40 минут.
предположим провод держит 23 А номинальный ток. тогда от 16 автомата 50 % это 24 ампера. в принципе это то , что надо.
конечно, возможно такие исключения как например идет линия только на нагревающий электротен, который может работать более одного часа 3-4 часа) и больше ничего. там наверно имеет смысл ставить автомат с таким же номинальным током как и выдерживает сам кабель. что бы избежать отключений.
Вложения
graficheskoe-otobrazhenie-vremya-tokovyh-harakteristik-naibolee-rasprostranennyh-tipov-avtomatov.jpg
(32.66 КБ) 243 скачивания
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

немного не так. не допускается превышать, а допустимый ток разный. Зависит от конструкции токопровода - отдельные провода или кабель, зависит от способа прокладки - в стене, в трубах, в лотках, сколько кабелей в лотке, на открытом воздухе и т.п. Это целая наука выбрать кабели! Сначала ты выбираешь по допустимому току с учетом прокладки. Потом считаешь падение напряжения с учетом всей длины кабеля. Проверяешь хватит ли напряжения в пусковом режиме двигателя. Если кабель питает группу двигателей в разных режимах работы - постоянный, повторно кратковременный и т.п. - считаешь усредненную нагрузку... Там столько проверок! Уже все и не вспомню. И через весь проект ведешь несколько вариантов сети. А в конце делаешь экономический рассчет приведенной стоимости на лет 20-30 с учетом изначальной стоимости, обслуживания и потерь энергии. А еще все загоняешь в иксель, вместе с координатами узлов и он тебе ищет оптимальную точку расположения подстанции. Во дипломчик у меня был :)))
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Главным критерием служит не ток, а температура изоляции. От температуры зависит срок службы кабеля. От температуры переходят на допустимый ток, путем эмпирических формул полученных путем испытаний на ресурс. Допустим, кабель проложенный на воздухе имеет больший ресурс, чем в земле, но если он не защищен от солнца, то кирдык прийдет очень даже быстро.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Сообщение BlackKilkennyCat »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3754208#p3754208"]Я немножко не правильно выразился. Падение до 3 вольт я имел в виду на выходе три вольта. То есть падение на мосту аж 11 вольт. :shock: Что меня и ввело в ступор. Ток потребления схемой до 1 А (т.к. блок питания не может дать больше). А по факту где-то примерно 0,5 А.[/uquote]
Фигасе, просадка... Ну, значит что-то с ним не то, при нареве идет пробой. Заменить на почти любой с 1 А током или выкинуть, если без него работоспособности не угрожает, всё-таки 12 и 14 вольт - в процентном отношении разница довольно большая.
Меня здесь больше нет
Друг Кота
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

11 вольт х 0.5 ампера = 5.5 ватт. Мостик тёплый?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

уважаемые! есть два идиотских вопроса, простихоспаде...
1. МЦ Samsung на STK402-090. я тут где то писАл - после долговременной дискотеки на макс.громкости погорел 1 канал. глянул даташит: там R нагр. - 6 ом. а акустика была на 4 ом. хочу заменить МС, возникает вопрос: можно ли как то подключить эти 4 ома (чтоб снова не спалить), типа увеличить сопротивление нагрузки. или какой другой вариант?

2. машинка для стрижки Vitek аккумуляторная. стала медленней крутить. несколько раз пробовал по долгу заряжать - бесполезно. счас открыл - там две АКБ 1.2в 600мА. замеряю - одна банка 1.28в, вторая ваще НИКАК. ноль. просто звонится как кусок провода. вот как так случилось? если б в обрыве - не звонилось же тогда... и возможно ли восстановить?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=3754768#p3754768"]НИКАК. ноль. просто звонится как кусок провода. вот как так случилось? если б в обрыве - не звонилось же тогда... и возможно ли восстановить?[/uquote]Маловероятно. Можно попробовать заряжать большим током и посмотреть что будет, может быть КЗ уйдет. Но скорее всего на выброс.

А вообще можно погуглить: "nicd восстановление"
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Сообщение BlackKilkennyCat »

погуглить "ni cd 600mah купить" может оказаться значительно проще и эффективнее.
Меня здесь больше нет
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

aletdin писал(а):ожно ли как то подключить эти 4 ома (чтоб снова не спалить), типа увеличить сопротивление нагрузки
а) Трансформатор. б) не задирать громкость. в) использовать другие АС с номинальным сопротивление 8(6) Ом
aletdin писал(а):одна банка 1.28в, вторая ваще НИКАК. ноль. просто звонится как кусок провода. вот как так случилось?
Дендриты. В утиль.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3754778#p3754778"]а) Трансформатор.[/uquote]
можно подробности?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Трансформатор или даже лучше Автотрансформатор :dont_know:

задача превратить 4 Ома в 6. Подобная задача успешно решается в каждом первом ламповом усилителе. Отличие одно - коэффициент трансформации для ламп нужен много больше.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3754788#p3754788"]Трансформатор или даже лучше Автотрансформатор :dont_know:

задача превратить 4 Ома в 6.[/uquote]
блин. :oops: не совсем догоняю. куда его втыкать? как то схематично можете изобразить?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

:shock:

Изображение

U1 даёт усилитель - это включается в него. U2 получает колонка...
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50

Сообщение BlackKilkennyCat »

автотрансформатор
Изображение
стало, надеюсь, понятней...

P,S. Долго рисовал, опередили :)
Меня здесь больше нет
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3754672#p3754672"]11 вольт х 0.5 ампера = 5.5 ватт. Мостик тёплый?[/uquote]
мостик практически холодный был. Какой-то внутри недополуабрыв что ли... Впервые такое у меня. И даже объяснению не поддается.
0,5 А это если напрямую без мостика подключить. А с тем коварным мостиком наверное сотые Ампера будут при такой гигантской просадке... Мостик у меня этот сейчас на руках, можно поэкспериментировать с ним. А схема та уже собрана и она не у меня сейчас увы.
Ответить

Вернуться в «Теория»