Автомат подключения конденсаторов для асинхронника

[uh9lab]

Нет ли у кого рабочей схемы, автоматически подключающей/отключающей конденсаторы по мере изменения нагрузки на двухфазный (или трехфазный при питании от однофазной сети) асинхронник?
Я не про пусковой, а именно про рабочий фазосдвигающий. С вентилятором или насосом проблем нет, там нагрузка относительно постоянная, а вот с тем же точилом или сверлильным уже проблемы.
Ставишь побольше ёмкость, чтобы не "давился" двигатель под нагрузкой - на холостых "мычит" и напряжение на второй обмотке зашкаливает. Ставишь поменьше - теряешь мощность...
Теоретически ничего сложного, но я, представляя свои возможности, понимаю, что за сколь-нибудь реальный срок такое не смогу создать с нуля.

P.S.Конечно, ПЧ для двухфазного двигателя был идеальной заменой, но таковые, со сдвигом 90гр ни у китайцев не встречаются, ни рабочие схемы не попадались

[vlasovzloy]

Центробежный размыкатель на пусковой на мощных движках, компрессоры например 3 кВатт ставят.

[uh9lab]

Да это пусковой. Речь о рабочем, с которым у компрессора нет проблем - не бывает холостого хода, всегда под нагрузкой более-менее постоянной.

[vlasovzloy]

Гдето на форуме была конструкция на двух тиристорах вместо конденсаторов, на ку202 сделано , или в схемах

[uh9lab]

Я кажется, понимаю, о чём речь - пусковую обмотку включать через тиристор, так себе идея была.

Но это всё не то. Дело не в пуске. А в работе - чем больше ток, тем больше нужна ёмкость конденсатора. А если ставишь большой, а нагрузки нет, то двигатель начинает греться уже на холостых.

[vlasovzloy]

Понятно

[musor]

херней маетесь колега емкость правилнаявыбирается таке чтоб мсдвиг фаз был максимално близок к 90х вот при работе при номиналке и подбери емкость увеличивая скажем шагоом 0,5мк... пусковая емкость нужна при тяжелом пуске она добавляется паралелно рабочей на время разгона ее величина от 1,2х до 3х рабочей в идеале тоже 90 при пуске
комутацию делает токовое реле в цепи рабочей фазы или центробежный комутатор рвуший цепь при ~0,8синхронки

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:
и да частотник не нежен если не надо рудить скоростью
для питания от 1 фазы 3ф и 2ф нужен фазорашепитель -он делается из асинхроного иотора с Кзротором и малым сколжением с сответствующим требукему числом фаз
сначала пускается фазорашепитель потом мотор(ы) последователно каждый следующий толко после выхода нарабочий режим предыдушего моща ФР примернт 1,8 от мощи самого жирного мотора
в идеале ротор ФР имет медную клеть на валу сидит турбинка охлаждения и датчик оборотоф реле разгона

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
лучший вариант сборки Y мотыодом от рапбочей фазы несколко хужен Д
варианты широко описаны в литературе 50-70г 20веку

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
у меня в старом гараже стоял ФР совмещеный с улиткой вытяжки питающей станок с 3ф мотором питался от 1ф сети давал 3 фазы чесных под Д
когда появился ввод на 3ф нужда от пала -работает просто ка вытяжка на 3ф

[hid]

по идее можно одну обмотку подключить к однофазной сети как есть а вторую через мостовой генератор синуса со сдвигом волны на 90, если не требуется частотное регулирование.
только на практике отделить обмотку скорее всего не выйдет.

[uh9lab]

Да, обмотки как правило, соединены внутри, хотя это вопрос решаемый при большом желании.
Идею я кажется, понял - синхронизированный с сетевой синусоидой генератор - но тут по сложности уже к ПЧ близко, мне такое не потянуть, увы. Готовых же схем с платой для двухфазного ПЧ не находил. Да и сами ПЧ найти сложно, они по цене дороже трехфазных.

Я пытался сделать что-то вроде коммутациии вторичных обмоток трансформатора в ЛБП, но "на коленке" просто из реле с делителями не получилось, возможно, из-за слишком большого гистерезиса.
Более-менее работала схема на основе UV-метра, подключавшая дополнительные конденсаторы по падению напряжения на шунте - но это годится только для конкретной мощности двигателя и подбирать приходится для каждого значения.
А представляется сейчас просто стабилизатор напряжения, по сути, чтобы держал около 220 на второй обмотке, подключая и отключая конденсаторы. Так можно будет использовать с любым двухфазным ("однофазным кондесаторным") двигателем - и не подбирать ёмкость, и не рассчитывать, не зная его коэффициента транформации и т.п.

[hid]

похоже чтобы использовать такие двигатели без разделения обмоток надо ещё чтобы генератор волны был гальванически изолирован. а если полноценный пч - то два мостовых генератора, гальванически изолированных друг от друга, плюс ещё желателен ККМ. сделать конечно можно, на том же stm32 но овчинка не стоит выделки, идея с переключением конденсаторов выглядит более адекватной. только конденсаторы отключать легко а вот подключать без бросков тока не так просто.

[musor]

че вы мучаетесь давно придумыны ПУСКОЗАЩИТНЫЕ РЕЛе внутри тепловуха и токовое пусковое реле по току подбирается так чтоб было притянуто пока молтор не разгонится а потом отпускало ...
какие к черту шунты на переменке если надо очень мошный мотор пускать ТТ в цепи обмотки реле пуска рулит
для устранения иск при комутаци конденроф впослед включается реактор.. он гасит резкий бросок тока заменя его АПП
котроль по напряжению не работает там-напряг на фазе почти не меняется меняется тока фаза алтернатива фсему этолму МУ в цепи 2фазы с заведомым поышениеем питания АТР чтоб учесть потери в МУ

[uh9lab]

Подключали люди двухфазники к трехфазным ПЧ, работало нормально, хоть и 120 градусов, а не 90. Но это должны быть совсем "дубовые" ПЧ, "не замечающие" перекоса и обрыва одной из фаз.

А конденсатор коммутировать, наверно, можно - просто разряжать его после отключения, чтобы не попасть в противофазу, а так, если брать 5мкФ на ступень, скажем - и внутреннее сопротивление такого должно быть ощутимым, и коммутируемая ёмкость невелика.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3762447#p3762447"]че вы мучаетесь давно придумыны ПУСКОЗАЩИТНЫЕ РЕЛе внутри тепловуха и токовое пусковое реле по току подбирается так чтоб было притянуто пока молтор не разгонится а потом отпускало ...[/uquote]
Я не о запуске, а об изменении нагрузки. Когда двигатель работает большее время на холостую, греется от избыточной ёмкости конденсатора, а затем нагружается по полной - и наоборот.

[musor]

да нормално там act если исходно с рабочей банкой не переборшили....ну если вас это като напрягает (меня нет)... дерзайте можете поставить ФАЗОВОЕ РЕЛЕ которое в зависимости от сдвига фаз рулит пускателями которые переключают банки...
хрень...выше писал вам намек про МУ походу зря
все ртветы были даны в 40-60 в учебниках ФЗУ для лектрикоф/монтероф

[uh9lab]

Вот именно, в учебниках написано про регулировку. Конечно, регулировка должно проводиться по току - чтобы выдерживать правильно соотношение токов в обмотках. Но приняв, что напряжение на второй обмотке сильно зависит от тока, можно просто поддерживать его, это сделать проще.

[musor]

какие у вас СУПЕР мошности что парится над асиметрией поля??
до 1 ква точно неактуално выше да но там редко кто питается от 1 фазы

[12943]

[uquote="uh9lab",url="/forum/viewtopic.php?p=3761887#p3761887"]Нет ли у кого рабочей схемы, автоматически подключающей/отключающей конденсаторы по мере изменения нагрузки на двухфазный (или трехфазный при питании от однофазной сети) асинхронник?[/uquote]
Схему не найдёшь, нет их.
Если будешь придумывать, то лучше переключать по напряжению, чем по току.
Но лучший вариант - измерять частоту вращения.

[musor]

по напряжению скоре бестолку....я тут като мониторил напряжени фаз при прогрузе оно сменяетсяконечно но крайне мало...и отследить график зависмости почти нереално..
вот по линейному напоряжению 2 фаз оснофной и конденсаторной уже проще ибо оно силно фазочуствително...

[12943]

Мусор, нахуя мерить напряжение в сети? Надо на обмотке, которая через конденсатор. На ней изменяется от 100 до 400 вольт в зависимости от нагрузки/оборотов.

[musor]

не знаю ка у вас меняется столь широко наверно мотор неиспавен....
я не предлагал меритьт сеть я предлагал мерить гипотенузу в треуголнике где катеты-обмотки фаз оно весма фазочувствително в отличиее от фазного

[uh9lab]

Вот, как раз об этом я и думал - если поддерживать напряжение на второй обмотке, то токи сами будут пропорциональны. И не будет завывания и нагрева без нагрузки от перебора или затыка под нагрузкой от недобора.
Видимо, придётся всё же зимними вечерами самомо лепить, с аналоговыми набаловался уже, попробую на богопротивном Ардуино с оптронами и симисторами.