Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

А вот практически удобнее будет выяснить какой крайний вывод куда подключать, и потом по часовой поднимать АЧХ, а против часовой заваливать. :music: Тем более если резисторы для печатного монтажа, и плата на стадии разработки, то это приобретает особую важность. :roll:
А вот именно для этого неплохо бы ориентироваться в схемотехнике, чтобы в уме прикинуть.
А еще (для ленивых) придумали симуляторы.
На крайняк (если лень даже симулировать) -- можно и макетнуть, делов-то на час с небольшим.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Подскажите пожалуйста, если взять две LM317 задать выходное напряжение например 10 и 5 вольт. И выходы обеих микросхем соединить через резистор, скажем 1 кОм, то по з-ну ома должен потечь ток 5 мА через резюк, но разве ток может втекать в LM317, а не из неё? Понимаю, что проверить это 10-15 минут если не знаешь, но стабилизаторов нет под рукой
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Не может. Поэтому LM317 с 5-ю вольтами на выходе очень быстро, благодаря току резистора, перестанет иметь 5 вольт на выходе. Регулирующий транзистор закроется, но напряжение на выходе попытается расти в меру возможности (за счёт тока резистора).
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

А если вместо lm317 с 5 вольтами использовать повторитель напряжения на операционнике, конечно тоже с 5 вольтами на выход? Хочу получить среднюю точку из 12 вольт с низким выходным сопротивлением
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да пожалуйста. Любой способ, который обеспечит движение тока в любую сторону относительно выхода, приемлем.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/ldo/linps_4_6.htm
http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1541488048
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3725821#p3725821"]...использовать повторитель напряжения на операционнике ...?[/uquote] а вот такой финт ушами я видел где-то в серийном оборудовании. Дальше неплохо бы глянуть на макс. выходной ток ОУ.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

"Всё украдено до нас"

Изображение
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Вопросец у меня - что такое квадратурная обмотка синусно-косинусного вращающегося трансформатора ? Ну и как правильно считывать с него угол с максимальной точностью ?

Как я понимаю - амплитуда на синусной обмотке должна быть пропорциональна синусу, а на косинусной - косинусу угла поворота ? Так сигнал сунусоидален - достаточно узлов, аналогичных преобразователем переменное-постоянное как из мультиметров и далее АЦП...

Но у него постоянная времени имеет место быть и приличная - а значит задержка выдачи данных об угле поворота - может есть более другие решения, кроме оцифровки всего синуса ? (но это в общем в другую тему)

Можно-ли СКВТ кормить напряжением ниже номинального (штатно 36В 400 Гц, а мы 5 (400 Гц) ему), а если не синус, а модифицированный синус и конденсатор параллельно ?

Как тогда развязать выход УМ генератора и резонансый контур ?

Как гармоники (в случае синуса) будут влиять на точность ?
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Точнее и быстрее всего две обмотки запитать двумя синусоидами, сдвинутыми одна относительно другой на девяносто градусов - синус и косинус. Напряжение на выходной обмотке будет неизменной амплитуды, а фаза соответствовать углу поворота ротора. Фаза меряется без АЦП, по моменту перехода напряжения через ноль.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Хмм - тогда СКВТ - это тот-же сельсин, но для 2х фазной сети ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Не совсем так. Сельсин предназначен для работы в паре с другим таковым же и способен передать какой-никакой момент. СКВТ вроде как не обязан это делать. Что касается пониженного напряжения и другой частоты - я в одном изделии через датчик, который по сути и есть вращающийся трансформатор (правда, не синусно-косинусный), гоняю кодовый сигнал (последовательный код), и ничего, работает.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Имел я дело и с трёхфазными сельсинами-датчиками, которые никакой момент не передавали, и с двухфазными, которые назывались то вращающимися трансформаторами (ВТМ и СКВТ), то сельсинами, то резольверами. За кошерность терминологии ручаться не могу, читать ГОСТы лень. для дальнейшей беседы согласен даже на термин "хреновина".

А нафига гонять через трансформатор кодовые сигналы? Удобнее синуса ничего не придумать.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Бывает такая необходимость.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Еще вопрос - что такое квадратурная обмотка ? Причем одним выводом она объединена с обмоткой возбуждения ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Квадратурными именуются сигналы, имеющие сдвиг 90 градусов один относительно другого. Что с чем соединено и почему - ну так покажи схему обмоток, да и вообще представь почтенной публике свой ВТ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Датчики СКТ-225-2Д
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Как я себе понимаю, объединили выводы обмоток возбуждения и квадратурной затем, что всё равно их соединять вместе - это типа общего провода. Кстати, в каком-то нагугленном месте его нагло обозвали сельсином.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Я тут вскрыл его - там возбуждения на роторе вместе с квадратурной - следовательно она не датчиковая в штатном включении. Может совместно с ней формируется какой-то генератор ? К сожалению опасаюсь дальнейшей разборки для обследования ротора, да и скорее он залит.

Вообще как штатно такие штуки включаются ?

Вот тут написано про квадратурное напряжение и оно в милливольтах, при напряжении возбуждения 36 В

Изображение

А еще некий непонятный параметр "Отношение минимального напряжения к крутизне не более :"

ЗЫЖ Немного выяснил - квадратурная обмотка нагружается на резистор неведомого сопротивления, подбором которого добиваются необходимой точности.

Возникли связанные вопросы - как это резистор выбирать ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Фигасебе. Я думал, её тоже надо запитывать сдвинутым на 90 градусов сигналом.
https://leg.co.ua/info/elektricheskie-m ... atory.html
Обмотка возбуждения (CI—С2) включается в сеть переменного тока, компенсационная обмотка СЗ —С4 замыкается накоротко или на резистор.
Какой резистор выбрать, не говорят.
Вот тут немного разжевали, почитай: http://www.electrostend.ru/metCBT.htm - про первичное симметрирование.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Когда я треть века назад пришёл на машиностроительный завод, все эти схемы включения с измерением амплитуды применялись только на антикварном оборудовании. На всех станках ЧПУ ВТМ-ы запитывались синусом и косинусом, а выходным сигналом была фаза: так точнее.
Резисторами и конденсаторами компенсируют неидеальность обмоток, добиваются строго кругового магнитного поля, неизменности амплитуды на выходной обмотке. Или на выходных обмотках, если их две, соединенных последовательно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»