Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Дорогой, собака. Обматывать им сердечник - как-то... эээ... неразумно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Есть некий вопрос по обратноходовому. Подготовил корпус транса и хочу намотать обмотки. У меня вопрос по расчету напряжения на ключе. В источниках об этом не нашел, но хочу уточнить.
Ключ внутри шим имеет максимальное напряжение стока 600 вольт. Это как я понимаю должно быть действующее напряжение?
Если действующее, то напряжение стока в моменты обратного хода ( U_вх плюс отраженное) тоже надо считать как действующее, но в источниках по расчетам расчитывают от мгновенных значений. Можете пожалуйста пояснить почему так вычесляется?

Добавлено after 51 second:
mickbell, в районе ста рублей рулон.

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
Ну т.е. действующее напряжение оно ведь будет меньше!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

jast321 писал(а):Это как я понимаю должно быть действующее напряжение?
С чего это? Это предельное (постоянное или мгновенное - всё равно, но никак не действующее).
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Slabovik, тогда ясно. Значит и у диодов обратное напряжение это есть мгновенное ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Это называется "предельно допустимое". Диод - не ара, для которого если "чут-чут с краишку никто нэ замэтит" значит можно...
Контактная информация:
Реклама
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

jast321 писал(а):Есть коричневый коптон. Он правда не тянется, но думаю им можно попробовать.
Зачем? В любом магазине канцтоваров или хозтоваров любого скотча, как грязи. А им и витки в трансе зафиксировать, и межслойку сделать, и вообще, при намотке трансов (особенно небольших импульсных) скотч - незаменимая вещь.

Напоминаю. Во-первых, ВЧ ток идёт, в основном, по поверхности провода. Поэтому, вместо, допустим, одного провода Ф1.0 мм, лучше мотать 4*Ф0.5 мм. Во-вторых, обязательно принимать меры по снижению индуктивности рассеяния между обмотками. Силовые обмотки должны занимать целое число слоёв - тот вариант, где 4 витка сиротливо находились посередине большой катушки, ни разу не годится. Более того, обычно первичку разбивают пополам, мотают половину первички, затем всю силовую вторичку и, наконец, вторую половину первички. Если витков в первичке мало, можно намотать всю первичку проводом потоньше (в 1.414 раз), затем вторичку, затем вторую первичку, тем же проводом и с тем же числом витков, а потом включить их параллельно. В общем, вторичка внутри первички заметно снижает индуктивность рассеяния. Да, я не зря говорил про силовые обмотки - обмотки дополнительных источников, с которых берется менее 10% общей мощности источника, могут быть намотаны попроще (как удобно), к ним таких требований по индуктивности рассеяния не предъявляется. (Да, кто не знает, буква "Ф" похожа на значок диаметра, ее иногда вместо него и используют. Вот я, например, здесь использовал.)
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Понял. Учту. Мне надо еще станочек доработать. А то собран грубо говоря на коленке из подручных частей и стоит счетчик от старой магнитолы. Первый слой красиво ложиться, а второй уже как попало. Надо как то натяжник продумать правильный.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Slabovik, на транзисторе тоже можно ?
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

jast321 писал(а):Надо как то натяжник продумать правильный.
Рукой. Это когда мотаешь большие трансы, полезен укладчик/натяжник, а 40-80 витков довольно толстого провода в импульснике можно и рукой уложить.
jast321 писал(а):Первый слой красиво ложиться, а второй уже как попало.
Прокладки между слоями. Заранее вырезаем несколько ленточек из обычной бумаги 80 г/м2 для принтеров, точно по ширине каркаса. Приклеиваем к началу ленточки кусочек скотча, лепим его на обмотку - вот закреплено начало витка бумаги. Делаем этот виток, отрезаем лишнюю ленту, лепим на конец второй кусочек скотча, виток бумаги при этом слезет, мотаем его назад с натягом и фиксируем скотчем. Все, можно мотать второй слой. Да, бумага должна ложиться с небольшим нахлёстом, плюс толщина скотча, все это увеличивает толщину прокладки. Чтобы это дело не мешало, стараемся, чтобы оно оказалось вне окна. Делать прокладку из скотча неудобно - он тянется, на нем проступает поверхность витков предыдущего слоя, что ухудшает намотку.

Межобмоточные прокладки делаем из того же витка бумаги, поверх которого делаем виток-два скотча, для вящей электропрочности.
jast321 писал(а):Ключ внутри шим имеет максимальное напряжение стока 600 вольт. Это как я понимаю должно быть действующее напряжение?
Если действующее, то напряжение стока в моменты обратного хода ( U_вх плюс отраженное) тоже надо считать как действующее, но в источниках по расчетам расчитывают от мгновенных значений. Можете пожалуйста пояснить почему так вычесляется?
Могу. "Действующее напряжение" действует только на резисторах. Ну, или на других элементах, имеющих чисто активное линейное сопротивление, и используется, в основном, для напряжений синусоидальной формы, или близкой к ней. Единственное, что припоминается из использования действующего напряжения сложной несинусоидальной формы - это накал катодов электровакуумных приборов, например высоковольтных кенотронов в сильно старых телевизорах. Ну, еще до сих пор греют катоды вакуумных люминисцентных индикаторов (ИВЛ, допустим), но там, обычно, прямоугольник.

А для транзисторов, включая полевики и диодов актуальны мгновенные значения (в основном). Выглядит это так: увеличиваем напряжение на запертом PN-переходе. Напряжение растет, тока нет, не считая утечки. Когда напряжение подходит к заявленному предельному, появляется и увеличивается ток, причем с дальнейшим ростом напряжения ток растет очень резко. Большинство кремниевых диодов и транзисторов начинают "стабилитронить", то есть ток растет, а напряжение, практически не меняется. Это называется "пробой перехода". И что будет дальше, зависит от величины этих напряжения и тока. Если ток ограничен небольшой величиной, то ничего страшного, а если попытаться подать 700В от мощного источника на 600-в транзистор, он просто сгорит. А, допустим, возьми диод 1N4148, подай на него через 300-470 кОм напряжение с источника 200-300В, крути, не крути этот источник, а на диоде будет около 150 В, классический маломощный (микромощный) стабилитрон.

Есть и другой вид пробоя - лавинный. Это когда носители в переходе лавинно размножаются, при этом ток растет сам, уже без внешнего возмущения в виде возрастающего напряжения. Наоборот, возрастающий ток просаживает внешний источник напряжения (если может, если нет - прибор горит). Такой пробой был характерен для многих германиевых транзисторов, на кремнии его делают специально, обычно кремний пробивается таки по Зенеру (как стабилитрон). Это, конечно, в среднем, тот же КТ315, по слухам, пробивается лавинно.

Тут, кстати, имеется разночтение между нашей и буржуазной литературой, причем наше мне кажется более точным. В даташитах на полевики, диод (технологический), стоящий параллельно каналу, обзывают лавинным, хотя он классический Зенер. Непонятно...

Ну, и вернемся к флайбеку. Вот, есть 600-вольтовый ключ. Пытаться превысить на нем 600В сильно не рекомендуется. Как именно? Если, допустим, сумма входного и отраженного напряжений превысит эти 600 В, то мощность пойдет не в нагрузку, а в этот ключ. (ну, или в какой-нибудь защитный диод или еще что-то подобное) Сдюжит он такое? Скорее всего нет. А если напряжение и не превышено, но есть большая индуктивность рассеяния между первичкой и силовой вторичкой, то, достигнув величины отраженного напряжения, напряжение на ключе не останавливается, а летит дальше - разряжается индуктивность рассеяния. Поскольку она меньше, чем основная, энергии в ней тоже меньше и защитному диоду, или встроенному диоду полевика, достанется меньше - греться будет, но не смертельно. Вот, как-то так, если коротко.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Спасибо. Все ясно изложили.

На́ счет транса-сегодня буду мотать. Заодно попробую мделать покачественнее с прослойкой. Я пока что тренеруюсь на трансах малой мощности. Собрал два блока питания на 5в по два ампера. В расчете напряжений, выборе ключа и диода проблем нет. Но есть недопонимания, которые пытаюсь устранить. Те блоки работают напряжения как по расчету, но параметр (количество витков первички , а их там около двухсот) взяты на "авось". Ну не совсем, т.к. разматывая аналогичные блоки я видел, что на них количество витков первички примерно одинаковые - буду устранять этот пробел, хоть и голова кругом от всех этих параметров, сосредоточеных в одной катушке.

И шимка у меня тоже без документации. При замерах на одном из блоков видно, что время открытого ключа в зависимости от нагрузке изменяется в интервале 4-5 микросекунд. Частота при этом также плавно увеличивается до 70 Килогерц. К чему привязаться- пока не понимаю. Знаю, что надо считать от "худшего случая".
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

afz Вы сами дошли до такого, что действующее значение выделяется только на активных элементах имеющих линейный закон или вам кто подсказал ?
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

Конечно подсказал. Конкретно - учебник физики, в котором приводится определение этого самого действующего значения. :)

Только не выделяется. Именно действует. Процитировать?
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

ребяты, подскажите!
муз. центр Samsung MAX-KDZ105. хрипит один канал (АС исправны) от любого входного источника, - ОДНОЗНАЧНО замена УНЧ (STK402-090)? или есть еще какие варианты по реанимации?
схема
Спойлерhttp://archive.espec.ws/section442/file21880.html
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Сначала полагается выполнить диагностику, найти место, где появились искажения. Нужны генератор синуса и осциллограф. Скорее всего, однако, STK придётся менять.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3713621#p3713621"]Конечно подсказал. Конкретно - учебник физики, в котором приводится определение этого самого действующего значения. :)

Только не выделяется. Именно действует. Процитировать?[/uquote]
У нас наверное разные учебники были У меня советские. Что означает "действует" ? А в нелинейных элементах не действует ? Можно определение из вашего учебника сюда в студию представить ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

jast321 писал(а):Ключ внутри шим имеет максимальное напряжение стока 600 вольт. Это как я понимаю должно быть действующее напряжение?
Действующее - то же, что среднеквадратичное. А полупроводниковые приборы пробиваются напряжением, превышающим максимально допустимое. Всё равно каким - действующим, амплитудным, средневыпрямленным или др.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

ну, судя по тому, что канал захрипел после длительной "дискотеки" скорее всего:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3713866#p3713866"]Скорее всего, однако, STK придётся менять.[/uquote]
однако тут всплыл такой вот вопрос: в чем разница между STK402090 и STK402090s? вот на эту "S" чото даташита не можу найтить :dont_know:
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Привет, скажите пожалуйста, какая магнитная проницаемость в среднем у ферритовых сердечников и какую плотность потока индукции нельзя превышать?

Продолжаю учения по расчету катушке для обратнохода. Хочу уточнить один момент, имхо в учебниках как то замудрено и непонятно откуда они берут формулы по которым выбирают сердечник :dont_know:
Типо, необходимый размер сердечника высчитываем по такой то формуле. Мне не нравиться работать по шаблонам и я решил в этом разобраться.

Хочу узнать, верно ли будет пойти следующим способом можно ли его использовать. В учебниках этого не нашел, но мне кажется этот способ понятный.
И так, просмотрев несколько лекций по физике касаемо энергии магнитного поля катушки было показано, как выводиться формула энергии МП: W=B²*V/2*мю*мю0 ,где V объем. Она выведена из классической фомулы энергии магнитного поля W=L*l²/2

И так, если мне необходимо вычеслить объем феррита, то можно просто вычеслить энергию, которую должна запасать катушка W=Р/f, потери не учитываю, и подставив ее в ту формулу указав так же значения В, которое не должно превышать какой то определенной величины и значение магнитной проницаемости мы получим объем феррита.
Мне кажется, так все ясно. Ну и далее исходя из плоплощади сечения сердечника, который мы подберем согласно объему считаем количество витков по уже известной индуктивности, которую посчитал ранее.
Возможно я что то упускаю, и в игоге расчеты окажутся неверны, но пока не вижу.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

одно дело- какую энергию запасает катушка, другое-а при каком КПД будет это происходить, и главное -а что с допустимой температурой сердечника будет? Все это считается по РАЗНЫМ формулам и в итоге находится компромисс
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

сэм писал(а):А в нелинейных элементах не действует ? Можно определение из вашего учебника сюда в студию представить ?
Оно то же самое, просто на него надо смотреть внимательнее. В уравнениях для вывода среднеквалратичного значения неявным образом присутствует закон Ома в виде I = U / R, где R - константа, и, если он не работает (в частности, R не константа), то возможны всяческие чудеса. Элементарный пример: соединяем последовательно двуханодный стабилитрон на 10В и резистор 1 ком. Подаем 10В постоянки. С некоторой идеализацией потребляемая мощность будет нулём. А теперь подадим синус с действующим значением 10 В (т.е. амплитудой 14.1 В). Ы ?

Напоминаю, это самое действующее значение было придумано для того, чтобы считать цепи переменного тока без интегралов и дифференциальных уравнений, по тем же правилам, по которым считали цепи постоянного тока. Только вот в сильно нелинейных цепях весь этот аппарат перестает работать. Какого-то специального мат. аппарата для этого придумывать не стали - уж сильно разнообразны эти нелинейные цепи, так, что в каждом случае считают по-разному. Те же флайбеки, с которых начался разговор, считают, учитывая давно решенные дифуравнения поведения индуктивности под током, и True RMS, которое пытался измерять наш коллега jast321, к этому делу не имеет никакого отношения. А цепи с другими нелинейностями считают, естественно, по-другому...
jast321 писал(а):Она выведена из классической фомулы энергии магнитного поля W=L*l²/2
Ее и хватит. Дело в том, что сердечник для флайбека должен быть с зазором и основная энергия магнитного поля накапливается именно в зазоре, а не в феррите, задача которого только довести это поле до зазора, не дать ему рассеяться в пространстве. Соответственно, рулит именно формула "I квадрат на L пополам", сердечник выбираем "поменьше, но чтобы влезло" и считаем витки по требуемой индуктивности.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Откуда: Подмосковье

Сообщение САТИР »

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3714117#p3714117"][quote="сэм"] сердечник для флайбека должен быть с зазором и основная энергия магнитного поля накапливается именно в зазоре, а не в феррите, задача которого только довести это поле до зазора, не дать ему рассеяться в пространстве.[/uquote]
:shock: Во как! А говорят, что открытие сейчас сделать трудно. Вот оно, прям с пылу-жару. :facepalm:
Не люблю тянуть кота за хвост!
Ответить

Вернуться в «Теория»