Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

jast321 писал(а):Как при таком потреблении высчитывается активная мощность?
Для таких случаев существует ещё один множитель - коэффициент мощности.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ну так а его как вычеслять? Он есть отношение двух мощностей. Но не одна не вторая ведь не известны.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Можно и не знать коэффициент мощности. Делите период на множество мелких отрезков по времени, началу каждого отрезка сопоставляете значения напряжения и тока в это время, перемножаете их значения и все произведения суммируете. Сумму делите на количество отрезков. Чем больше точек возьмёте, тем точнее будет результат. Лайфхак: там, где ток нулевой, можно ничего не делать.
PS. Там на рисунке - не синусоида. Вас обманули. Настоящая синусоида выглядит не так.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Да это я сам начиркал "синус". Знаю, что коряво. [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3692135#p3692135"]Можно и не знать коэффициент мощности.[/uquote]
А если в этой ситуации будет известен коэффициент мощности.
Как быть тогда?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Способ1. Аналитический. Напряжение - синус, ток - разность между синусом и напряжением на конденсаторе, которое изменяется пропорционально оной разности. Решая диффуравнение, находим ток, интеграл от произведения напряжения и тока, делённый на период и есть мощность.
1.а Наверняка всё уже посчитано и есть таблицы и калькуляторы, куда достаточно подставить напряжение, амплитуду тока, ёмкость конденсатора и получить результат.

Способ2. Числовой. То, о чём говорил Mickbell.
2а. То же самое, но пусть считает электронная думалка.
СпойлерИзображение
Способ3. На глазок. По картинке видно, что ток не равен нулю только тогда, когда напряжение близко к амплитудному. Считаем его постоянным чуть меньше амплитудного, а ток - прямоугольным импульсом. Для монитора с картинки, например U=300 V, I=1A. d=0.2 (коэффициент заполнения. Итого P=60 Вт, почти совпадает с насчитанными осциллографом 65.083 W. Были бы клеточки крупнее, можно было бы посчитать точнее.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Спасибо. Все понял. Только не ясно зачем был упомянут выше коэффициент мощности.?

Добавлено after 7 minutes 22 seconds:
Вижу, что система высчитала полную мощность как 107 ва. Умножила действующие ток на напрчжение.
Как она высчитала действующий ток? Взяла эти "порции тока" и вычеслила среднеквадратичное значение?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Коэффициент мощности упоминал не я, зачем - не знаю.

Действующий ток и действующее напряжение - да, среднеквадратичное значение. Осциллограф цифровой, вычислял "порциями". Старинный термоэлектрический амперметр измерял ток по нагреву проволочки, среднеквадратичное, оно же действующее значение. В отличие от многих других умел измерять ток любой формы на любых частотах.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3692191#p3692191"]Старинный термоэлектрический амперметр измерял ток по нагреву проволочки, среднеквадратичное, оно же действующее значение. В отличие от многих других умел измерять ток любой формы на любых частотах.[/uquote]
Слышал такое, что есть современные мультиметры (не из дешевых), которые измеряют ,rms именно таким способом. Нагревом и далее по тепмературе уже "пересчитывается" на соответствующие вольты.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

mickbell писал(а):Нет никакого ампеража, есть current.
В словарях таки есть, как и вольтаж, с пометкой "устар." Литраж почему-то без такой пометки.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Часто новые слова переходят в язык "как есть". Хорошо, что мы говорим сопротивление, а не резистенция.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3692310#p3692310"]
mickbell писал(а):Нет никакого ампеража, есть current.
В словарях таки есть, как и вольтаж, с пометкой "устар." Литраж почему-то без такой пометки.[/uquote]
А ссылку на те словари можно? Я хочу знать, кому плюнуть в рожу.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

За что плювать? За пометку "устар" применительно к амперажу и вольтажу или отсутствие оной у литража? Первая попавшаяся ссылка:

АМПЕРАЖ — (Amperage) устарелый термин для тока в цепи, выраженного в амперах. Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

"Морской"... Всё понятно. У моряков всё не как у людей, начиная с компАса.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Ключевое слово не "морской", а "1941". Более сухопутная цитата: "Образующаяся корка, создавая большое сопротивление движению гребков, вызывает появление усиленного скрипа и повышение ампеража на моторе". Воронцов И.И. Перегонка в органической химической промышленности. М. 1938г. Был такой термин, но устар.

Добавлено after 1 hour 18 minutes 35 seconds:
ypppu писал(а):Часто новые слова переходят в язык "как есть".
Часто они меняются до неузнаваемости, но к ним привыкают и не замечают несоответствия термина его значению. Красные чернила и чёрная краска.
Резистенцию я не застал, а резистанс с импедансом таки да. И многофункциональный измерительный прибор был на моей памяти и авометром, и тестером, и мультиметром. Язык живёт и развивается, что делать...
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Языку нужны консерваторы вроде меня, иначе он так разовьётся... Кстати, что не так с импедансом? Неужели отменили? С мультиметром есть своя логика. Авометр кроме "аво" ничего другого не умеет, "тестер" - слишком общее понятие. "Мультиметр" - пожалуй, лучше всего описывает сущность оного прибора.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Плохо называть мультиметр тестером. Тестер - это пробник. Лучше тестером называть индикаторную отвёртку.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Называть надо так, как принято. Красную жижу называют чернилами, а не краснилами, хоть это и неправильно. Пробник - это "аркашка" :-)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Стабилизаторы вроде 7805 некоторые экземпляры именуют кренками, конденсаторы - кондёрами, транзисторы - транзюками. Оно надо, чтобы и эти "термины" оказались среди принятых? А ведь окажутся...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Кто знает... Гребок, из-за которого в 1938году повышался ампераж мотора, стал лопаткой, ампераж стал током, вилки-розетки стали папами-мамами, а креветка встала раком. Кто в те годы мог такое предугадать? Надеюсь, до транзюков, кондёров и осликов в словарях я не доживу.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16

Сообщение dummynull »

Нашел альсиферы ТЧК-55П 36*25*7.5 (с красной линией), может у кого есть из старых справочников график потерь против частоты и индукции, что-нибудь подобное, дабы определить при каких частотах можно использовать смело, а где уже не оправдано?
Ответить

Вернуться в «Теория»