Мелкие вопросы по теории

[El-Eng]

1000...6000 для npn транзистора и 1000...3000 для pnp.

[Express]

А можно номиналы резисторов, для маломощного транзистора при 12в, чтобы хотя бы 500 увидеть, задолбался в симуляторе подбирать?

[HochReiter]

Придётся повысить напряжение. Опасно? Конечно, опасно, но риск, как говорится...

К=Uвых/Uвх = (Iк*Rн)/(Iб*Rвх) = h21э* (Rн/Rвх) Rвх = [википедия брещет, надо посмотреть в других книгах, например, "Радиолюбителю о транзисторах" Васильева] Итого коэффициент усиления по напряжению в схеме ОЭ пропорционален произведению Rн*Iк, т.е. напряжению на резисторе нагрузки. Если нагрузка резистор, конечно, а не дроссель или источник тока.

[Express]

Резистор в коллекторе, на нём делаю 5в и всё Ок! Будет?

[El-Eng]

А можно номиналы резисторов, для маломощного транзистора при 12в, чтобы хотя бы 500 увидеть...

Предельное значение Ку для схемы ОЭ определяется отношением напряжения Эрли к температурному потенциалу. Чтобы оценить максимально достижимый Ку для схемы с резистором в коллекторной цепи при определенном напряжении питания, можно разделить разность напряжения питания и напряжения на коллекторе на температурный потенциал (здесь мы считаем сопротивление в эмиттерной цепи равным нулю, считаем ток коллектора равным току эмиттера и пренебрегаем эффектом Эрли и влиянием выходного сопротивления источника сигнала). Тогда, для напряжения питания 12В, напряжении на коллекторе и базе 0.7В, а на эмиттере 0В (граница активного режима) получим предельный Ку=(12-0.7)/0.026=435, т.е. с резистором в коллекторной цепи, при 12В питания, Ку=500 не получить ни при каком раскладе. В реале даже к 400 приблизиться не удастся.

[Express]

А если добавить в эмиттер резистор 100ом хоть для какой нибудь стабильности то и 100 не получится?

[El-Eng]

Почему? Для переменного напряжения получится, если этот резистор зашунтировать конденсатором подходящей емкости.

[HochReiter]

Получится и без конденсатора, если резистор в коллекторе килоом двадцать, если я не напутал с устным счётом. Или не получится, пусть Express проверит.

[El-Eng]

Получится, получится. Вот только ток эмиттера будет порядка 0.5мА, т.е. на 100 Ом Rэ упадет всего 50мВ, какая, уж, там стабильность...

[ёпт]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3673828#p3673828"]Сколько можно выжать усиления по напряжению из каскада ОЭ?[/uquote]Если по простому, не вдаваясь сильно в теорию. В данном случае рассматриваем обычную схему с ОЭ и резистивной нагрузкой.

Обобщенная схема с ОЭ



Усиление зависит от величины Rэ. Чем больше Rэ, тем больше усиление.
Rк при этом выбирается из условия, что ток коллектора ни при каких условиях будет не менше десятикратного Iк0(обратный ток коллектора)
Обратный ток коллектора зависит от транзистора.
Например транзистор КТ3102Е Ik0=0,015мкА
Транзистор КТ315 имеет Ik0=1мкА

Rн - это или сопротивление непосредственной нагрузки или входное сопротивление следующего каскада(в случае многокаскадного усилителя)
Для получения усиления в ТЫСЯЧИ раз по напряжению, сопротивление Rэ, а значит и Rк и Rн должны быть МЕГОМЫ.
При этом верхняя усиливаемая частота будет очень низкой(десятки - сотни герц)

Проанализировав все это, можно ОРИЕНТИРОВОЧНО ПРИКИНУТЬ даже считая в уме, что получение усиления от одного каскада в тысячи на практике не имеет смысла, кроме каких то частных случаев.
На практике усиление от одного каскада обычно не делают больше 100, да и то редко. Обычно делается в пределах 10 - 50
А что бы получать усиление в тысячи, применяют многокаскадные усилители.
https://radiokot.ru/circuit/analog/games/24/

[12943]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3674309#p3674309"]Получится и без конденсатора, если резистор в коллекторе килоом двадцать, если я не напутал с устным счётом. Или не получится, пусть Express проверит.[/uquote]
Устный щёт в этом деле - дело неблагодарное.

[HochReiter]

Почему неблагодарное? Если вычисления не слишком громоздкие, то он удобнее: не надо тратить времени на шевеление пальцами. А часто хватает грубых прикидок. Если какой-то параметр надо брать с запасом, то будет запас 25% или 35% - без разницы.

[Олегыч1]

Всем привет! У меня снова вопрос про заземление осциллографа. Я как-то уже интересовался на форуме, но то было про аналоговый ослик. А если например рассматривать цифровой осциллограф. У него ведь импульсный блок питания, то есть он уже гальванически отвязан от сетевых фазы и от нуля. Единственное что связано это их земли. земля связана с крокодилом (минусом ослика). Поэтому есть риск устроить КЗ в горячей части исследуемого ИБП, верно? Например по запарке крокодил подключить к + сетевого электролита в схеме, верно?
Но как я понимаю, такая проблема может случиться только по запарке и только в горячей части ИБП, верно?
Потому хотелось бы посоветоваться с вами на счет предложенного мною варианта: в ИБП цифрового осциллографа разъединить землю горячую от "холодной". И проблема получается решена, я прав? Единственный побочный эффект это чуть большие шумы будут при измерении сигнала. Но в этом случае всегда можно дополнительно "доземлить" крокодил осциллографа. Я ведь правильно понимаю, что в горячей части исследуемого ИБП сильно мелких сигналов и так нет, поэтому шумы особо не помешают. Зато не будет КЗ и не выгорит пол схемы исследуемого ИБП?
А в остальных случаях измерений (не в горячей части) просто принудительно заземлять крокодил и все будет четко, верно?

[Upgrader]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3675840#p3675840"]земля связана с крокодилом (минусом ослика). Поэтому есть риск устроить КЗ в горячей части исследуемого ИБП, верно? Например по запарке крокодил подключить к + сетевого электролита в схеме, верно?[/uquote]Если осциллограф не заземлять, то никакого КЗ не будет Просто на корпусе (пластиковом, ага ) осциллографа будет потенциал в 300 вольт.

[Олегыч1]

Вывести тумблерок, разъединяющий горячую землю от холодной в ослике. И к крокодилу подключить две последовательно маломощных лампы накаливания 220 вольт в роли предохранителя. Это на случай если вдруг забыть переключить тумблерок в нужное положение.
Есть ли нюансы в таком случае?

[Upgrader]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3675840#p3675840"]в ИБП цифрового осциллографа разъединить землю горячую от "холодной".[/uquote] Не вижу смысла туда лезть, если можно просто откусить земляной провод у осциллографа?

Да и получится ли разъединить внутри - еще вопрос. По идее там жестко и конкретно так всё связано.

[Олегыч1]

Просто на корпусе (пластиковом, ага )

Все кнопки и крутилки пластиковые и на всякий случай еще его на диэлектрический коврик поставить. Понятно, что и самому до оголенного в схеме не к чему нельзя прикасаться!
Но я бы сказал, что это относится не только к горячей части и не только к ИБП. Статику никто не отменял...

[Upgrader]

Да.
Но чую сейчас придет кто-нибудь из продвинутых котов и будет про технику безопасности орать до посинения.

[Олегыч1]

Не вижу смысла туда лезть, если можно просто откусить земляной провод у осциллографа?

Я опасаюсь за наводки из электросети, которые могут повлиять на точность сигнала. Поэтому предложил именно оставить заземленную горячую часть, а холодную с вариантом размыкания.

Но чую сейчас придет кто-нибудь из продвинутых котов и будет про технику безопасности орать.

Ее никто не отменял, кроме шуток. Я об этом всегда помню. Но палить пол схемы... Тут из-за нервяков здоровья больше уйдет, чем от удара током))
Резиновые хирургические перчатки если что-на всякий случай при работе с горячей частью.

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:

И к крокодилу подключить две последовательно маломощных лампы накаливания 220 вольт в роли предохранителя. Это на случай если вдруг забыть переключить тумблерок в нужное положение.

А на счет этого что скажете?

Добавлено after 3 minutes 37 seconds:
======================

Да и получится ли разъединить внутри - еще вопрос. По идее там жестко и конкретно так всё связано.

На сколько помню горячая и холодная земля в ИБП связана только через пленочный конденсатор.

[MegaDwarf]

Имеется старенькая зарядка от телефона с такими параметрами: 3.7В 0.355А (на самой зарядке написано). При этом вольтметр показывает напряжение в 8.8В (без какой-либо нагрузки). Почему такая большая разница между планом и фактом? Это нормально?
Далее я к этой зарядке подключаю конденсатор (2200мкФ на 25В) через резистор на 1кОм (т.е. последовательно) и он заряжается где-то до 12.2В. Как такое может быть??? Откуда взялись 12В, когда без нагрузки зарядка выдавала только 8В?