ключевое слово здесь "старенькая"
выходной конденсатор высох, вот она и чудит — вместо постоянки дает короткие но высокие импульсы
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Зарядка с мягкой характеристикой. Выходное напряжение зависит от нагрузки и емкости накопительного электролита. Без резистора 1кОм будут те же 12В (без нагрузки).
Просто я думал, что под нагрузкой (резистор + кондей) выходное напряжение будет ниже, чем без нагрузки. А тут мой мир немного разрушился, если честно...
[uquote="MegaDwarf",url="/forum/viewtopic.php?p=3677103#p3677103"]мой мир немного разрушился[/uquote]
Это не вопрос значения напряжения. Это вопрос метода измерения. Для изменяющегося во времени напряжения или тока есть три значения и, соответственно, метода - амплитудное (пиковое), средневыпрямленное (среднее за период) и среднеквадратичное (действующее).
То есть надо понимать, какое значение показывает Ваш вольтметр. Дешевые мультиметры на пределах переменных напряжений и токов обычно измеряют средневыпрямленное значение, которое градуируют в среднеквадратичное для СИНУСОИДАЛЬНОЙ ФОРМЫ сигнала. Для другой формы сигнала мультиметр будет врать.
При измерении на пределах постоянного напряжения и тока так же надо понимать схему измерителя (метод).
Таким образом, после обычного выпрямительного моста, на входе которого обычная сеть 220 Вольт 50 Гц , мы измерим на постоянном пределе измерений примерно 190 Вольт (средневыпрямленное значение). Но если нагрузить мост емкостью, он превратится в пиковый выпрямитель и мы получим на выходе уже амплитудное значение сети - примерно 310 Вольт.
У Вас на выходе имеются импульсы амплитудой 12 Вольт. В зависимости от импеданса нагрузки значение напряжения измеренное мультиметром может быть разным. Емкость в нагрузке позволит измерить пиковое значение.
Так же надо понимать ЧТО СТАБИЛИЗИРУЕТ Ваш БП. Если он стабилизирует ток, то отсутствие оного тока приведет к максимальному значению выходного напряжения. У Вас ток после заряда емкости равен нулю.
Добрый день! У меня такой вопрос.
Есть цепь (токовая петля 4..20 мА): источник питания ~220/=24, датчик (с преобразователем), индикатор токовой петли и нагрузочный резистор 250 Ом (для АСУ ТП) — всё соединено последовательно. Между клеммами индикатора (включается в разрыв токовой петли) последовательно стоят линейный регулятор напряжения (входное напряжение от 2,7 В до 30 В, выходное — 3,3 В) и шунт (10 Ом). Между входом линейного регулятора и нулём (общей точкой линейника и шунта) находится стабилитрон с напряжением стабилизации 5,1 В.
Вопрос такой. Какое будет максимальное падение напряжения на линейнике? Допустим, ток 20 мА, тогда на нагрузочном резисторе (для АСУ ТП) упадёт 5 В. Как посчитать, сколько из оставшихся 19 В (предположим, сопротивление проводов мизерное) упадёт на линейнике (понятно, что на шунте будет 0,2 В). Правильно ли я понимаю, что в таком случае максимальное падение напряжение на линейнике будет 5,1 В, так как у стабилитрона напряжение стабилизации 5,1 В? Автор схемы говорит, что этот стабилитрон (точнее, 3 стабилитрона, которые включены параллельно) нужны для искрозащиты, а максимальное падение будет вольта 4. Не могу понять, откуда он взял этот предел (а переспрашивать не хочу, а то он и так смотрит на меня как на дебила). Заранее спасибо за ответ!
Если со слов я правильно понял то да, Вы правы - на этом участке цепи "упадёт" 5,1В., только упадёт не на самом стабилизаторе (на нём будет падение Uвх-Uвых. = 5,1В.-3,3В. = 1,8В. ), а на шунтирующем его вход стабилитроне.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
Вот схема (дальше там микроконтроллер, АЦП, 7-сегментный индикатор). То, что выделено как Fia, для искрозащиты. И мне непонятно, что нужно сделать для того, чтобы падение напряжение между клеммами индикатора уменьшить: поменять линейник на другой с более низким выходным напряжением или поменять стабилитроны на другие с более низким напряжением стабилизации (не уверен, что это хорошо скажется на искробезопасности).
Собираем падения напряжений. Всего 24 В. Резистор 250 Ом - от 1 до 5 вольт. Ваш этот самый индикатор токовой петли - от около 4 до 5.1 В (Почему нижняя граница "около 4 В": 3.3 В выход плюс минимальное падение на стабилизаторе, тут же прибавим мизер от шунта 10 Ом, но из-за малости про него забудем). Что осталось? Сам датчик с выходом 4 - 20 мА, на нём падает всё остальное, то есть от 13.9 до 19 В, если я не обсчитался. Сколько же должно упасть на регуляторе? Я думаю, минимально возможный минимум, то есть тот самый лоу-дропаут, который есть техническая характеристика регулятора, потому как этот регулятор питается от источника тока, а не напряжения (ибо датчик есть источник тока). То есть на датчике будет падать максимально возможное напряжение, а регулятору - что останется плюс 3.3 В. "Я так дууумаю!"
Добавлено after 18 minutes 57 seconds:
Что-то я недопонял путь тока питания внутрь, к цепям, потребляющим 3.3 В (МК и прочее). Он, получается, проходит через резистор R3 номиналом 12 кОм??? Ерунда какая-то.
Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
[uquote="Starbreaker",url="/forum/viewtopic.php?p=3677377#p3677377"]И мне непонятно, что нужно сделать для того, чтобы падение напряжение между клеммами индикатора уменьшить[/uquote]А зачем его уменьшать? Пока что напряжения на датчике вполне достаточно.
Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
И последнее. Я не очень понял: с резистора 250 Ом сигнал куда-то снимается, или он там в качестве мебели?
Добрый день.
Я уже задавал подобный вопрос, но остался без ответа.
Давайте я подробно расскажу проблемку.
Есть ультразвуковой увлажнитель воздуха BONECO 7135, в нем имеется(вернее должен быть) резистивный датчик влажности SYH-2(фирма SYHTECH 33кОм), он в свою очередь соединен с NTC датчиком(50кОм) последовательно.
Вот прилагается схема:
Т.к. оригинальный датчик уже сложно найти по адекватной цене(по крайней мере у нас), то необходимо придумать, как установить аналогичный, но дешевый резистивный датчик на 31кОм (HR202/HR202L).
Как я понимаю по схеме, точный резистор R12(с пятью полосками) является ?резистором делителя напряжения? на входе L1 - он для NTC или для датчика влажности?
Как можно заменить резистивный датчик влажности 33кОм на 31кОм, при этом какая должна быть развязка?
Если это был бы обычный NTC, я бы не парился и добавил бы резистор для определенного значения делителя напряжения(зная Vout).
Но т.к. это датчик влажности и у него измеряется сопротивление в переменке (1V/1кГц) -тут у меня возникает вопрос.
Вот нашел как измеряется: Вот документ - тут как раз Rh 33k/Rt 50k.
Вопрос не снят, какая должна быть развязка для 31кОм датчика влажности?
ypppu, его в большинстве случаев поставляют в пластиковом корпусе и вообще не рекомендуют касаться к рабочей поверхности, т.к. это повлияет на погрешность. Даже не допускается образование росы...
Так что не вариант.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3677389#p3677389"]Что-то я недопонял путь тока питания внутрь, к цепям, потребляющим 3.3 В (МК и прочее). Он, получается, проходит через резистор R3 номиналом 12 кОм??? Ерунда какая-то.[/uquote]
У автора схемы было по-другому (приложил эту часть цепи). Мне его схему надо было переработать (на первой картинке был уже мой вариант).
Как было. С шунта (два резистора по 20 Ом, включенные параллельно) сигнал шёл на ОУ, потом через RC-цепь на встроенный (в микроконтроллер) АЦП. У меня АЦП внешний, со встроенным программируемым ОУ. R3 и R6 вместе с C7 образуют RC-фильтр (разместил так, как было предложено в даташите на АЦП) на входе дифференциального канала АЦП. Номиналы оставил такие же, как у автора (0,01 мкФ у С7 — это опечатка, у меня там тоже 0,1 мкФ). Получается, у него эта RC-цепь была на выходе ОУ, а у меня на входе ОУ. Так оставлять нельзя?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3677389#p3677389"]И последнее. Я не очень понял: с резистора 250 Ом сигнал куда-то снимается, или он там в качестве мебели?[/uquote]
Это нагрузочный резистор, сигнал с которого снимает АСУ ТП. Индикатор нужен лишь для отображения сигнала токовой петли и сигнализации.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3677389#p3677389"]А зачем его уменьшать? Пока что напряжения на датчике вполне достаточно.[/uquote]
Во-первых, для того, чтобы он по этому параметру выделялся среди конкурентов. Во-вторых, нагрузочный резистор может быть больше (вплоть до 1 кОм, заказчик утверждает, что такое бывает и это соответствует ГОСТ). Говорю «во-вторых», потому что напряжение питания цепи мы рекомендуем сами (и чем больше нагрузочный резистор, тем выше напряжение мы рекомендуем, естественно).
Спасибо за обстоятельный ответ!
Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
Последний раз редактировалось Starbreaker Вт авг 06, 2019 10:55:29, всего редактировалось 4 раза.
[uquote="Starbreaker",url="/forum/viewtopic.php?p=3677692#p3677692"]У автора схемы было по-другому (приложил эту часть цепи).[/uquote]Где приложили? Не вижу никаких вложений.
[uquote="Starbreaker",url="/forum/viewtopic.php?p=3677692#p3677692"]Мне его схему надо было переработать (на первой картинке был уже мой вариант).
Как было. С шунта (два резистора по 20 Ом, включенные параллельно) сигнал шёл на ОУ, потом через RC-цепь на встроенный (в микроконтроллер) АЦП. У меня АЦП внешний, со встроенным программируемым ОУ. R3 и R6 вместе с C7 образуют RC-фильтр (разместил так, как было предложено в даташите на АЦП) на входе дифференциального канала АЦП. Номиналы оставил такие же, как у автора (0,01 мкФ у С7 — это опечатка, у меня там тоже 0,1 мкФ). Получается, у него эта RC-цепь была на выходе ОУ, а у меня на входе ОУ. Так оставлять нельзя?[/uquote]Ну давайте посмотрим, что там у вас получилось. Питание на МК поступает по цепи: клемма 1 - дроссель - регулятор - МК и прочая нагрузка - резистор R3 - шунт R4||R5 - другой дроссель - клемма 2. Я не знаю, сколько изволят откушивать ваши МК, АЦП и ОУ, предположим, что все вместе жруть не более одного миллиампера. Тогда падение на R3 получается аж двенадцать вольт. Но так не может быть, в нашем распоряжении максимум 5.1 В. Следовательно, ни о каком миллиампере даже мечтать не приходится. Что можно сделать: перенести фильтр именно на вход ОУ, подключив общий контроллера до R3. (Это я говорю, ещё не видя схемы. А надо бы её увидеть, без схемы разговор ни о чём.)
[uquote="Starbreaker",url="/forum/viewtopic.php?p=3677692#p3677692"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3677389#p3677389"]И последнее. Я не очень понял: с резистора 250 Ом сигнал куда-то снимается, или он там в качестве мебели?[/uquote]
Это нагрузочный резистор, сигнал с которого снимает АСУ ТП. Индикатор нужен лишь для отображения сигнала токовой петли и сигнализации.[/uquote]Ага, понятно. Я уже подумал, чтобы заменить его на резистор поменьше с усилителем или вообще на преобразователь тока в напряжение на ОУ, но, как теперь понимаю, это не ваш резистор и трогать его нельзя.
Добавлено after 2 hours 23 minutes 43 seconds:
Ага, теперь и схема есть. Ну и, конечно, нет там никакого резистора в цепи "0V", как я и предполагал.
Starbreaker писал(а):И мне непонятно, что нужно сделать для того, чтобы падение напряжение между клеммами индикатора уменьшить
Со стабилизатором на 3,3В. уже ничего не сделаешь. Как вариант - выкинуть стабилизатор, а стабилитроны уменьшить до 3,3В., тогда падение на "индикаторе" уменьшится с 5,1В. до 3,3В., и эти самые 3,3В. пойдут туда, куда они должны были идти после стабилизатора.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
mickbell, отредактировал то сообщение, добавив картинку. Да, нагрузочный резистор трогать нельзя, заказчик сам выбирает его номинал (из стандартного набора).
В первоначальной схеме ОУ был внешним, АЦП — встроенным в микроконтроллер. RC-цепочка была на после ОУ на входе АЦП. В моей схеме ОУ встроен во внешний АЦП (обмен с МК по SPI), RC-цепь перед встроенным ОУ. У меня структурная схема примерно такая:
Как я понял, из цепи 0V резистор надо убрать. Спасибо!
korob, напряжение стабилизации стабилитронов, как я понял, понижать нежелательно, так как они нужны для искробезопасности (не знаю, как высчитывается, если честно, автор первоначальной схемы такие выбрал). Получается, между клеммами всегда будет падать 5,1 В, если напряжения хватит? Или только тогда, когда останется излишек, который не сможет принять датчик, а в остальное время 3,3 В + лоу-дропаут + падение на шунте?
Starbreaker писал(а):напряжение стабилизации стабилитронов, как я понял, понижать нежелательно, так как они нужны для искробезопасности
Для какой такой искробезопасности?
Они нужны для ограничения напряжения на входе стабилизатора (в данном случае до минимально возможной величины, чтобы и стабилизатор оставался в рабочем режиме, и чтобы на данный участок цепи приходилось минимально возможное падение напряжения). Так как мы имеем дело с источником тока на входе стабилизатора, то при малой нагрузке на выходе стабилизатора выходное напряжение источника тока может вырасти до неприлично огромной величины. И вот для исключения такого безобразия вход стабилизатора шунтирован стабилитроном.
Собственно на них и создаётся необходимое для запитывания стабилизатора напряжение при питании от источника тока.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
korob, вот потому у меня и возникли сложности. Когда я взял первоначальную схему, то, во-первых, удивился параллельному соединению стабилитронов, во-вторых, подумал, что минимальное падение тут будет 5,1 В (если хватит напряжения). Меня начальник спросил, как можно понизить падение напряжения на нашем индикаторе, и, конечно, я ответил, что нужно поставить стабилитроны с более низким напряжением стабилизации. На что мне и он, и автор первоначальной схемы (отдельно друг от друга) сказали, что стабилитроны трогать не надо (а то и поднять напряжение стабилизации можно), потому что они образуют блок искрозащиты. Примеры таких схем можно увидеть тут: https://www.bookasutp.ru/Chapter7_2.aspx. Там указано, что «для того, чтобы повысить надежность барьера, стабилитроны троируют или дублируют в зависимости от требуемого уровня искробезопасности». И как я понял, стабилитрон устанавливает верхнюю границу падения напряжения. Вопрос в том, какая будет нижняя и как её понизить.
Искрозащитный у вас VD1 включенный параллельно линии, именно в таком включении он может выполнять защитные функции. VD3, VD4, как я понял, включены на входе стабилизатора "индикатора", который в свою очередь включен последовательно в шлейф токовой петли, так? Если это так, то они выполняют функцию, о которой написал выше. И понизить падение напряжения на них можно выкинув стабилизатор, и уменьшив их до 3,3В.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
), а на шунтирующем его вход стабилитроне.
