Мелкие практические вопросы

[ypppu]

Сломался моторчик вентилятора. Вентилятор стоял в тепловентиляторе Bork, похож на комьпютерный вентилятор 140 мм. Подаёшь питание - дёргается и через пару секунд останавливается.
Попытался понять как вообще устроена схема, как работает мотор. Нарисовал схему, но всё равно не понял. Кто может объяснить?


P.S. Транзисторы при прозвонке тестером оказались биполярные p-n-p. Смотрел на них датащит в интернете - не сходится с действительностью. В общем нарисовал как мне показалось логичным. Может быть коллектор с эмиттером перепутал.

[просто КОТ]

Если конденсаторы идут с коллектора одного транзистора на базу второго, и наоборот. То получится вполне себе симметричный мультивибратор. И двухфазный BLDC.

[ypppu]

Я так предполагаю, что каждый из выходов Out1 и Out2 (O1 и O2 на схеме) в определённом угле поворота магнитного поля подтягивают к базам транзисторов минус (через резисторы 5 кОм). В результате транзистор открывается; через него на обмотку прилетает плюс, это даёт пинок ротору, магнитное поле смещается - датчик снова меняет управляющий сигнал и так по кругу.

Есть пара транзисторов-аналогов и 1 датчик-аналог. Хотелось бы разобраться, что происходит, прежде чем ремонтировать. Одна попытка всего.

[Upgrader]

Логично. Схема хитрожопая из-за смены полярности.

Нет бы сделать как все нормальные люди:


А тут транзисторы полярность одной катушки меняют, но по тому же принципу.

Чтобы не пожечь надо просто через резистор (лампочку) включить. На малом токе ничего не сгорит.

И надо проверить входное напряжение чтобы оно завышенным не было. А то датчик холла сгорит.

[diesel170]

А как он там питается? Не через нагреватели в роли гасящих резисторов случаем? Если так, то должен быть стабилитрон параллельно моторчику.

[Slabovik]

В связи с тем, что Slabovik, явно пытается внедрить в умы читающих дезу

Ну да, тут главное - прокукарекать. Игнорируя реальную практику и собственную дезу, высосанную из пальца. Летом, у него, блин, расход жидкости "И" больше

На,лови. Можешь конечно крутануться, заявив, что здесь упоминаются только старые типы, но скажу тебе по-секрету, что в дальнемагистральниках (да и просто современных типах), у которых, как ты утверждаешь, топливо стынет, жидкость "И" по регламенту не требуется.

Всем известный Б-737 сделан для эксплуатации без данной жидкости во всём диапазоне температур, т.к. порой в наших аэропортах в зимний период топлива без ПВК жидкости вообще нет, то фирма (Боинг) выпустила бюллетень разрешающий эксплуатацию ВС топливом с ПВК с содержанием не более 0,15%. Порой диспетчер транзита спрашивает экипаж какое топливо необходимо - с или без. Подтверждаю - ядовита очень.

Надо сразу оговориться что речь идет о керосине (в силу его физических свойств), бензину это не требуется. И незлья рассматривать этот вопрос в отрыве от конкретной конструкции (типа ВС), на одних ВС топливо подогревается в топливно-масляных радиаторах (соответственно присутствие данной жидкости не критично), в других ТМР нет и её наличие обязательно.
Стоит она тоже хорошо, добавляется к топливу 0,10-0,15% от объёма.
Не считаю что для малой авиации она не нужна, хоть и температуры не те. Температура начала кристаллизации ТС-1, РТ порядка минус 40-50 градусов, не думаю что кто-то собирается пилотировать личный вертолёт или самолёт в подобных условиях, кроме того керосин гигроскопичен и нет гарантии того что в минус 10 или 15 на топливном фильтре не появятся кристаллы льда. В большой авиации на 10000 м. температура минус 50-60 градусов и если полёт длится продолжительное время то без ПВК жидкости может стать совсем скучно. В условиях заполярья ПВК добавляется в топливо всегда даже летом, в центральной Сибири эскплуатировали Ми-8 в осенне-зимний период всегда с жидкостью.

Добавление ПВК жидкости в авиатопливо производится с помощью дозатора, установленного непосредственно в топливозаправщике или при заправке ВС через систему ЦЗС, и обеспечивающего установленную точность дозирования.

Мы покупаем ТС-1 уже с введенной ПВК жидкостью, заключил договор с лабораторией на услуги по контролю качества авиаГСМ (в большей степени для себя), если долго не расходуем топливо из ТЗ или зимой перегоняем машину для заправки с базы на базу, лучше какчество топлива проверить
Летом берем топливо без ПВК жидкости.
Может Вам так же поступать?

А это из инструкции по любимому ТУ-154

9.1. ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПРАВКЕ САМОЛЕТА ТОПЛИВОМ
9.1.1. Общие указания
(1) Заправку самолета топливом производить в соответствии с заданием на полет с помощью системы централизованной заправки, в исключительных случаях- через верхние заливные горловины,
(2) Для основных двигателей и двигателя ВСУ применяются отечественные топлива марок ТС-1 и РТ ГОСТ 10227-86 и их смеси в любых соотношениях.

При эксплуатации самолета, когда температура наружного воздуха + 5 °С и ниже, заправляемое топливо должно содержать противоводркристаллизационную (ПВК) жидкость "И-М" ОСТ 54-3-175*73-99 в количестве 0, 1+0, 05% по объему заправляемого топлива. Допускается применение отечественного топлива с ПВК жидкостью и при температурах наружного воздуха выше + 5°С.
(3) В качестве заменителей отечественных топлив разрешается применение зарубежных топлив, указанных в таблице 9.1.1.1.
Эксплуатация самолета на зарубежных топливах разрешается без добавления ПВК жидкостей вне зависимости от температуры наружного воздуха.

А это руководящий документ. Для тех же ТУ-154, кои так любимы

ПРИКАЗ 17 октября 1992 г. № ДВ-126
О ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ "РУКОВОДСТВА ПО ПРИЕМУ, ХРАНЕНИЮ, ПОД-ГОТОВКЕ К ВЫДАЧЕ НА ЗАПРАВКУ И КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА АВИАЦИОННЫХ ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ И СПЕЦИАЛЬНЫХ ЖИДКОСТЕЙ В ПРЕД-ПРИЯТИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Таблица 7
(Таблица 7 изменена приказом ФСВТ №30 от 17.02.2000)
Нормы добавления ПВК жидкостей при заправке ВС
Тип ВС - TУ-154 и его модификации
Температура окружающего воздуха в аэропорту вылета, ОС, Продолжительность полета, ч - Независимо от температуры окружающего воздуха и продолжительности полета, за исключением условий, изложенных в п. 2.5.5.
Марка добавляемой ПВК жидкости (% содержания в топливе):
"И" - 0, 3
"И-М" - 0, 1
Независимо от температуры окружающего воздуха в аэропорту вылета в полете за Полярный круг или из-за Полярного круга (% содержания в топливе):
"И" - 0, 3
"И-М" - 0, 1
2.5.5. Самолеты Ту-154 всех модификаций в период летней навигации заправляются авиа-керосином без добавления ПВК жидкости при условиях, указанных в таблице 8.
Если по условиям предстоящего полета требуется применение авиакеросина с ПВК жидкостью, а остаток топлива без ПВК жидкости от предыдущего полета составляет более 9 тонн или в аэропорту вылета произошло снижение температуры наружного воздуха более чем на 10°С, то при стоянке самолета более 5 часов необходимо слить излишек топлива, превышающий 9 тонн, и дозаправить самолет топливом с ПВК жидкостью в соответствии с нормативами табл.7.

Подробнее здесь.pdf. Можешь сразу перейти к таблице 7.

Ещё раз: "зимним" называют керосин с содержанием жидкости "И" или другого аналога. В отличие от соляры, бензина, пробан-бутана и т.п., где "зимнее" означает другой фракционный состав.

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640967#p3640967"]На,лови.[/uquote]
Вы читать умеете? При чем тут нормы расхода ГСМ, причем для вертолетов? Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

[Slabovik]

Прямое. Тема называется "почему керосин называют "зимним" и что это значит". (aen, может это бессмысленный спор стоит в Мяу отправить?)
Я бы и вас читать научил, но учительствовать - не моё призвание
Хинт: в вертолёты наливают точно такой же керосин, как и в Ту-154, Ил-96, B- разных типов и даже A- чего-то там.

[ПростоНуб]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3640967#p3640967"]Подробнее здесь.pdf. Можешь сразу перейти к таблице 7.[/uquote]
И что? Для ТУ-154, на который я ссылался, и единственный из перечисленных, который еще сейчас летает, написано "Независимо от температуры воздуха и продолжительности полета". ЧТД.

Исключение делается только для продолжительности полета до двух часов при температуре воздуха свыше 20 градусов. Что указано в таблице 8, которую Вы не удосужились процитировать.

[Slabovik]

Ровно такое же "и что?" про ваш ГОСТ применительно к "зимнему" керосину. Хотите жить по ГОСТу - живите Но не удивляйтесь, когда вас с вашим ГОСТом маленько помнут имеющиеся реалии

И таки исключение делается, причём нехилое такое, и как раз для летнего периода. Непорядок, да? Ничего, что тот же Б2 летает как-раз где-то часа три с небольшим хвостиком на полной заправке? А тут два часа - практически на пустых баках!

[ПростоНуб]

Slabovik, называть летним топливо, которое используется только при продолжительности полета до двух часов для Вас нормально? Ну тогда извините

[Slabovik]

ЛЕТНИМ традиционно называют топлива БЕЗ противокристаллизационных присадок. Безотносительно к типу, продолжительности и ехё х.з. чему.

[oleg63m]

кое что про отечественные электро двигатели
https://samelectric.ru/wp-content/plugi ... .php?id=53

[ПростоНуб]

Как при отсутствии мегометра найти утечку, приводящую к периодическому срабатыванию УЗО? Мультиметр на двух мегаомах (его максимальный предел) ничего не показывает. Видимо, напряжения не хватает. Или вообще утечка идёт только на переменке через паразитную емкость

[akl]

Миллиамперметр переменного тока и, отключая нагрузки, искать где утечка.

[kentgaryk]

А между чем производятся измерения сопротивления мультиметром?. Правильно ли подключена техника? Например соединение нейтрали N и шины заземления PE может вызывать сработку УЗО. На какой дифференциальный ток применено УЗО?

Добавлено after 3 minutes 52 seconds:

Миллиамперметр переменного тока

Если мультик мерит до 2 МОм то скорее всего он не мерит переменный ток.

Спойлер

[ПростоНуб]

akl, нифига не понял где мерять ток.
kentgaryk, переменный ток тестер измеряет. УЗО на 30ма. На пределе в два мегаома сопротивление между нейтралью/фазой и заземлением бесконечно. Заземление - честно вкопанный медный провод со стальным сердечником в траншею длиной почти два метра и глубиной метр с копейками. Потенциал между нейтралью и землёй бывает далеко не нулевой. Лампа накаливания на 220 тускло горела однажды!

P.S. Само собой, сопротивление измерялось при выключенном входном автомате, размыкающим и фазу, и нейтраль. А разность потенциалов между нейтралью и землёй я обнаружил, когда напряжение на входе было 160 В. Естественно, при включенном входном автомате

[kentgaryk]

Потенциал между нейтралью и землёй бывает далеко не нулевой.

Именно поэтому при случайном их соединении после УЗО оно сработает.

Еще стоит проверить нет ли параллельного подсоединения нейтрали в обход УЗО. Такое случается при установке УЗО на старую проводку, вроде через УЗО и фазу и нейтраль запустил, а проводка еще где то занейтралена.

Ток утечки можно мерить в фазном проводе выключив все потребители, имеющие стенбай выключить физически. Если с выключенными потребителями утечки нет и УЗО не срабатывает то тебе повезло! Начинай потихоньку их подключать и определишь. А если есть то не повезло - утечка где то в проводке.

Добавлено after 54 seconds:
Ну и УЗО проверить на предмет исправности.

[ПростоНуб]

kentgaryk, да и так понятно, что где-то после УЗО с фазы/нейтрали на землю идет утечка. Но этой утечки тестер не показывает даже со всеми потребителями. Есть ряд кандидатов на утечку: морозильник, холодильник, накопительный водонагреватель и насос в колодце. Но так как срабатывание УЗО происходит раз в несколько дней, поймать данный момент затруднительно.
И ведь при сварке, даже на 200А четверкой, ни фига УЗО не срабатывает!

P.S. Я бы уточнил даже, что оно еще ни разу не сработало в моем присутствии. Срабатывает исключительно тогда, когда жена на даче без меня (
P.P.S. Проводку и монтаж щитка делал сам в полном соответствии с ПУЭ. Так что за нее спокоен. Больше смущают удлинители, которые жена может оставлять на улице в мокрой траве. Но она в этом не признается.

[Upgrader]

Было такое - облили стиральную машину немного водой, и УЗО стало вырубать. Через пару часов все высохло и утечки больше нет. Никак не думал что разлитая кружка воды на стиралке может попасть куда-то внутрь в провода и создать такой большой ток утечки

Это я к тому что может жена чего химичит с водой