Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

у вас в исходнике логическая неувязка:
jast321 писал(а): электромагнитной волне максимумы напряженности Е и В совпадают по фазе.
и
jast321 писал(а):изменение одной компоненты сразу (одновременно) порождается и вторая.
изменение есть производная, а порождается - это наличие... не могут наличие и производная достигать максимума в одном месте (в одно время), значит и по фазе совпадать не могут
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Не совсем так.
Если эти диоды заряжают конденсатор, то ток от источника отбирается только в пиках, так как конденсатор за полупериод разряжается но не полностью.
Да, совершенно верно, в случае с конденсатором. Тогда средний ток диода будет еще меньше (если в рассмотрение брать сразу несколько полупериодов одного диода из моста.) То есть можно смело опираться на характеристику приведенную автором. А в идеале брать на 20-30% больше для запаса по мощности. Это относится не только к диодам.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3621638#p3621638"]А именно: на графике видно, что в электромагнитной волне максимумы напряженности Е и В совпадают по фазе. Т.е. изменение одной компоненты сразу (одновременно) порождается и вторая. А не одна изчезла и затем вторая появилась как говорили в школе.[/uquote]Где, на каком графике? Не вижу ни одной картинки.
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3621638#p3621638"]Что касается зоны, то например если рассмотреть линию электропередач к которой не подключена нагрузка (ваш пример выше). В ней пульсирует электрическое поле. Почему полноценная электромагнитная волна образуется на расстоянии 1/2п? Те.имеется ввиду магнитной составляющей при изменении электрического поля ВБЛИЗИ линии нет ?[/uquote]И не просите, не буду я выписывать и решать уравнения Максвелла. Для этого существуют физики. Так что вам предлагается или самому прояснить этот вопрос, или принять этот факт во внимание без вникания в его причины. Что вы, олднако, вполне можете проделать самостоятельно: провести экскремент. Понадобятся: осциллограф или ещё какой показометр и к нему набор антенн-зондов: электрических - в виде штырьков разной длины, и магнитных - в виде петелек разного диаметра. Мне такой набор показывали на курсах по электромагнитной совместимости, и я даже ощупывал ими пространство вокруг устройства моей же разработки. Набор этот предлагается для предварительной, перед сертификацией, оценки излучения электромагнитного поля, точнее, ДВУХ ЕГО КОМПОНЕНТ (он содержит как штырьки, так и петельки). Можно такой и самому сделать. А потом взять какой-нибудь электронный девайс и прощупать его, воочию убедившись, что рядом с излучателем электрическое поле - это одно, а магнитное - это другое.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3621667#p3621667"]у вас в исходнике логическая неувязка:
jast321 писал(а): электромагнитной волне максимумы напряженности Е и В совпадают по фазе.
и
jast321 писал(а):изменение одной компоненты сразу (одновременно) порождается и вторая.
изменение есть производная, а порождается - это наличие... не могут наличие и производная достигать максимума в одном месте (в одно время), значит и по фазе совпадать не могут[/uquote]
Вот функция.
Например в точке где Е_max там ее производная равна нулю. Однако там же и магнитная компонента имеет максимум. Я не вижу никакого сдвига.
Или я не так его понимаю ?

Добавлено after 44 minutes 54 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3621690#p3621690"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3621638#p3621638"]
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3621638#p3621638"]Набор этот предлагается для предварительной, перед сертификацией, оценки излучения электромагнитного поля, точнее, ДВУХ ЕГО КОМПОНЕНТ (он содержит как штырьки, так и петельки). Можно такой и самому сделать. А потом взять какой-нибудь электронный девайс и прощупать его, воочию убедившись, что рядом с излучателем электрическое поле - это одно, а магнитное - это другое.[/uquote]
С большим интересом бы все это проделал. Но такого наборчика у меня нет.
Вложения
grelmv.jpg
(30.29 КБ) 434 скачивания
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3621768#p3621768"]С большим интересом бы все это проделал. Но такого наборчика у меня нет.[/uquote]Ну так сделайте. Осциллограф-то есть? Сделать петельку диаметром в сантиметр-два из миллиметровой медной проволоки - неужели не осилите? А штырёк длиной тоже в сантиметр-два? По-моему, это совсем не сложно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Осциллограф пока что 50 килогерц :(
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Тогда петелька и штырёк могут быть побольше. Частоты можно попробовать звуковые - но именно что попробовать. Хрен там чего
увидите, я думаю.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Высокие частоты можно детектировать детектором и следить за амплитудой. В журнале "Физика в школе" описывался девайс, изготовленный школьниками. Антенна, усилитель, выпрямитель, лампочка. Лампочка расположена рядом с антенной, вся эта нонструкция расположена на конце колеблющейся штанги, штанга на тележке с моторчиком. Тележка едет, штанга качается, лампочка моргает в такт с распределением поля, вся конструкция перед камерой. Тележка проехала по столу, отсканировала плоскость. Дети исследовали отражение, преломление и другие эффекты с санитиметровыми радио- и акустическими волнами. Для акустических антенна заменялась на микрофон.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Есть(ну почти, ещё не пришло) 374 УФ светодиода, установлены на макетной плате 22 * 17 шт.
Каждому светодиоду нужно 20мА и 3.4-3.8В.

Вот думаю как их лучше засветить.
Я правильно понимаю, что если соединять параллельно, то нужен больший ток, а если последовательно, то напряжение?

В принципе наверное лучше от 220 запитать их...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

374 последовательно - это же больше киловольта! Последовательно-параллельно. Иначе никак.
Что касается 220 - то это уже вопрос использования этого светильника и безопасности. В герметичном исполнении и с двойной изоляцией - можно и 220. Иначе - лучше ограничиться 36-42 вольт. Ток на каждой последовательной цепочке маленький, так что можно ограничивать ток резистором. Это же не 100-150ма осветительные светодиоды.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3621638#p3621638"]А именно: на графике видно, что в электромагнитной волне максимумы напряженности Е и В совпадают по фазе. Т.е. изменение одной компоненты сразу (одновременно) порождается и вторая. А не одна изчезла и затем вторая появилась как говорили в школе.
Что касается зоны, то например если рассмотреть линию электропередач к которой не подключена нагрузка (ваш пример выше). В ней пульсирует электрическое поле. Почему полноценная электромагнитная волна образуется на расстоянии 1/2п? Те.имеется ввиду магнитной составляющей при изменении электрического поля ВБЛИЗИ линии нет ? Но электрическое поле же изменяется возле линии.[/uquote]jast321, поле вблизи излучающей антенны отличается от поля в дальней зоне.
Вблизи - полЯ (магнитное и электрическое) связанные, по фазе отличаются на 90гр. (имеет реактивный характер).
В дальней зоне поле имеет активный характер, E и H синфазны, что и является признаком распространения энергии.

Ну а подробнее, почему так - читай теорию. Я немного ознакомился с ней, принял к сведению и успокоился на этом...
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

rl55, поверхностно разобрался в сдвиге. почему так. Впринципе пока хватит. Там дальше идут уравнения, которые пока непонятны.
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Я тоже разобрался. И забыл за ненадобностью :)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3622604#p3622604"]374 последовательно - это же больше киловольта! Последовательно-параллельно. Иначе никак.[/uquote]
Ну это понятно, правда ни на что толком не делится...

374 ÷ 2 = 187
374 ÷ 11 = 34

Если убрать ряд из 22:
352 ÷ 2 = 176
352 ÷ 4 = 88
352 ÷ 8 = 44
352 ÷ 11 = 32

Если убрать ряд из 17:
357 ÷ 3 = 119
357 ÷ 7 = 51

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3622604#p3622604"]Что касается 220 - то это уже вопрос использования этого светильника и безопасности. В герметичном исполнении и с двойной изоляцией - можно и 220. Иначе - лучше ограничиться 36-42 вольт. Ток на каждой последовательной цепочке маленький, так что можно ограничивать ток резистором. Это же не 100-150ма осветительные светодиоды.[/uquote]

Это чтобы фоторезист засвечивать.
220 проще, потому, что не нужен трансформатор, или бп...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="ApTu(T",url="/forum/viewtopic.php?p=3623050#p3623050"]Это чтобы фоторезист засвечивать.[/uquote]Вот тут почитайте. https://radiokot.ru/circuit/digital/automat/107/
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="ApTu(T",url="/forum/viewtopic.php?p=3623050#p3623050"]374 ÷ 2 = 187[/uquote]
93 + 94 -> 93*3.2 = 297.6; 94*3.2 = 300.8
220В после выпрямителя ~=310. Добавляем линейный стабилизатор тока на 20ма в каждую цепочку и будет от 220 кормиться. Если брать ходовой NSI45020, то он выживет до падения на нем 45В.
Проверяем. 240 после выпрямления ~=340. То есть, если есть светодиоды с падением напряжения меньше 3.2 вольта, то их следует отбраковать. Или ставить пару более дорогих NSIC2020.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2014 11:40:51

Сообщение RadmirT »

Всем привет.
Возникла необходимость в схеме выдающей на выходе среднее значение напряжения поступающего на вход за интервал времени в пределах 10-15 с .
Частота изменения входного сигнала от единиц Гц до 1кГц. напряжение всегда положительное.
Подскажите, можно ли сделать подобное устройство без использования цифровых схем?
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

ФНЧ с частотой среза 0.01-0.05 Гц на ОУ.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Проще говоря конденсатор сглаживающий такую функцию выполняет. Если переменный сигнал - то сначала выпрямляется диодом (мостом).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Поищите схему, которую часто называют "интегратор" - на одном ОУ они хорошо получаются.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»