Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
hapadoctb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 14:29:08

Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение hapadoctb »

Добрый день.
Собственно покритикуйте идею. Ну, а если она имеет право жить - прошу помощи довести до ума.

Итак, в преддверии зимы, у многих автолюбителей снова встанет проблема недозарядки АКБ. При стоянии в пробках двигатель работает на холостом ходу и стоковый генератор (у большинства авто) на малых оборотах не может питать все электроприборы и полноценно заряжать АКБ. Простой выход есть - установка более мощного генератора. Но это ведь не наш метод :)

Поразмыслив над принципами работы генератора пришел к выводу, что на Х.Х. имеет смысл повышать напряжение в обмотке якоря генератора. Думаю изоляция обмотки якоря до 20-30В выдержит без проблем (30В думаю не понадобится). Погуглил - и ни чего подобного не нашел!

За основу думаю можно взять схему

Изображение

Но, это устройство просто повышает напряжение, а нужно регулировать (повышать и понижать когда нужно). Я не силен, по-этому прошу помощи модернизировать схему, превратив dc-dc преобразователь в продвинутый реле-регулятор. Можно ли как-то изменить схему чтобы она регулировала скважность ШИМ (повышая или понижая напряжение в обмотке якоря) для поддержания напряжения на выходе генератора в пределах 13,8 - 14,2В ?
Реклама
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение korob »

hapadoctb писал(а): Можно ли как-то изменить схему чтобы она регулировала скважность ШИМ (повышая или понижая напряжение в обмотке якоря) для поддержания напряжения на выходе генератора в пределах 13,8 - 14,2В ?
Вроде очевидно же - охватить генератор цепью ООС, т.е. на R7 подать выпрямленное напряжение с генератора. Только вот будет ли толк? :? Индукция сердечника якоря не бесконечна. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
hapadoctb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 14:29:08

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение hapadoctb »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3511133#p3511133"]... Индукция сердечника якоря не бесконечна. :wink:[/uquote]

Думаете существующая конструкция не имеет запаса в 20-30 %? Больше в принципе и не нужно.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение musor »

идея питать обмотку якоря повышеным напряжением вобшемто не нова
но дела в том что об этом давно подумали производители продвинутых РР замениф кремнезем на мосфет с милиомным падением те 1-2в падения на хреновом ключе частои не хватало схеме -убедится в этомлегко кратковремено замнув клемы питани ротора на XX-напряжени поднимется выще 14в! силно вырасти напрягу выше 16в не баст батарея !! делать это надо кратковремно иначе можно спалить электроборудование и дяддю гену
в болшинстве случаеф нет нужды силно задирать питание ОВ ведь тогда время протекания тока уменшится(заполнение)и в схемах с класическим компаратрным РР может силно упасть частота комутации с ростом пулсации!
на мой взгляд разумне взятьс фазы напрядени и удвоить его диодно баночной схемой инвертор думаю излишен если уж делать инвертор то сепик и совмещать его с схемой РР тоесть ввозбужденим должен рулить он сам
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение Starichok51 »

ерунда какая-то...
реле-регулятор управляет током возбуждения (якоря) и не имеет никакого отношения к повышалкам-понижалкам....
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
hapadoctb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 14:29:08

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение hapadoctb »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3511163#p3511163"]идея питать обмотку якоря повышеным напряжением вобшемто не нова
но дела в том что об этом давно подумали производители продвинутых РР замениф кремнезем на мосфет с милиомным падением те 1-2в падения на хреновом ключе частои не хватало схеме -убедится в этомлегко..[/uquote]

Да я в курсе, собрал сему на IRF3205 - стало лучше. Но, тем не менее, зима, фары, печка, от полчасика в пробке и напруга не поднимается выше 13В или нужно накидывать обороты ДВСу.


[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3511163#p3511163"]... на мой взгляд разумне взятьс фазы напрядени и удвоить его диодно баночной схемой инвертор думаю излишен если уж делать инвертор то сепик и совмещать его с схемой РР тоесть ввозбужденим должен рулить он сам[/uquote]

Тут не специалисту понять вообще сложно. Запятых бы малеха добавить, да буквы кое-где на место вернуть, а еще лучше в схему ткнуть.

Добавлено after 6 minutes 32 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3511170#p3511170"]ерунда какая-то...
реле-регулятор управляет током возбуждения (якоря) и не имеет никакого отношения к повышалкам-понижалкам....[/uquote]

Если ток в якоре уже максимальный, а величина магнитного поля не достаточна для генерации (малые обороты), то почему не поднять напряжение в обмотке якоря?
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение musor »

нечто подобное пытались мутить в начале 90х но до ума не довели ибо не до тогда было
впрочим моторола под умный РР дпаже чип разработало и наши аналогичный тогда склепали..но история ех СССр свернуло все работы
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение korob »

Если отбросить проблему захода в насыщение сердечника якоря, :dont_know: то как правильно заметили, нужен не просто повышающий преобразователь, а SEPIC. В противном случае при рабочих оборотах двигателя повышающий преобразователь выйдет из режима. Естественно при такой модернизации штатный регулятор теряет своё предназначение, и полностью заменяется обсуждаемым "устройством". :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение Agaev »

Трудно спорить с инженерами фирм-производителей генераторов. Всё уже придумано по оптимальному соотношению КПД/ресурс. За пару десятков лет работы в автобусном парке приходилось решать подобные проблемы кустарными способами. Проще всего было установить на генератор шкив меньшего диаметра, но за это приходилось платить уменьшением ресурса подшипников. Еще специально перематывали якорь генератора на большее число витков. Зимой зачастую просто повышали холостые обороты двигателя. Всё это помогало кому-то. Всё это производилось на технике с двигателями урал-375, зил-130, газ-53. Как отнесутся к етим опытам иномарки - вопрос.
Кстати, для якоря генератора важен ток. А это далеко не прямая зависимость от напряжения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение Starichok51 »

hapadoctb писал(а):Если ток в якоре уже максимальный, а величина магнитного поля не достаточна для генерации (малые обороты), то почему не поднять напряжение в обмотке якоря?
если величина магнитного поля не достаточна для генерации (малые обороты), то и мощности не будет достаточно, чтобы питать потребители повышенным напряжением.
повышайка твоя повышает напряжение, а мощность повышайка добавить не может... так что, затея твоя пустая...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение Asaba »

а еще лучше в схему ткнуть.
Схема обычного выпрямителя переменного тока с удвоением должна быть в сети. Но тут трехфазный генератор, за некоторыми исключениями. Никогда не задумывался как может выглядеть схемы удвоения 3-фазного напряжения. Может найдете.
hapadoctb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 14:29:08

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение hapadoctb »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3511223#p3511223"]
hapadoctb писал(а):Если ток в якоре уже максимальный, а величина магнитного поля не достаточна для генерации (малые обороты), то почему не поднять напряжение в обмотке якоря?
если величина магнитного поля не достаточна для генерации (малые обороты), то и мощности не будет достаточно, чтобы питать потребители повышенным напряжением.
повышайка твоя повышает напряжение, а мощность повышайка добавить не может... так что, затея твоя пустая...[/uquote]

Все так же считают, что подняв напряжение в обмотке якоря, генерация не изменится?
dream088
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 17:12:51
Откуда: Казахстан, Костанай

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение dream088 »

дык проверь, соедини щетки с регулируемым бп, заведи прогретый мотор, включи нагрузку по максимуму, и потихоньку поднимай напряжение на якоре, до требуемого в сети. Затем замерь какое напряжение надо.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение Телекот »

Agaev писал(а): Еще специально перематывали якорь генератора на большее число витков. Зимой зачастую просто повышали холостые обороты двигателя. Всё это помогало кому-то.
Увеличение числа витков приведёт к ослаблению магнитного потока. Так как сопротивление обмотки якоря будет расти гораздо быстрее чем её количество витков. У последних витков их длинна на много больше чем у первых. Увеличить магнитный поток можно намотав проводом большего сечения, если влезит. :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
hapadoctb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 14:29:08

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение hapadoctb »

[uquote="dream088",url="/forum/viewtopic.php?p=3511279#p3511279"]дык проверь, соедини щетки с регулируемым бп, заведи прогретый мотор, включи нагрузку по максимуму, и потихоньку поднимай напряжение на якоре, до требуемого в сети. Затем замерь какое напряжение надо.[/uquote]

Нет регулируемого БП с током более 5А. Менее - есть.
dream088
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 17:12:51
Откуда: Казахстан, Костанай

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение dream088 »

до 5А и вольт 20 на выходе думаю будет достаточно
hapadoctb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 14:29:08

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение hapadoctb »

Надо более 6А
Последний раз редактировалось hapadoctb Пт ноя 23, 2018 18:13:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение musor »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3511240#p3511240"]
а еще лучше в схему ткнуть.
Но тут трехфазный генератор, за некоторыми исключениями. Никогда не задумывался как может выглядеть схемы удвоения 3-фазного напряжения. Может найдете.[/uquote]
мгу нарисовать но очень крива на листочке ...пото отослать суда скэны
но еслинадо имено 3ф умножитель... но здается мне мошности зватит если взять тока 2 фазы и обычные народные схемки...аля латура... некоторая несиметрия нагрузки фаз конечно будет но не фаталная для дяди гены
а так да давно придуманое решени установк на гоночные болиды на базе автоваза генки на 1-1,5квт много че добавлялоссь из дополнений на те машины...кой про что даже сейчас нелзя говорить (гриф не снят!)
и выше с одновременой установкой других шкивоф и ремня -простое до гениалности решени не требующе мода схемы элетрооборудования -дело втом что именно так в 70 модилы вазы для ралли-и завоевывали медали... но ...токарные работы и генераторы 7-9 фазные из германи тогда были малодоступны
подшипники -дак надо правилные номера выбирать если мощность Дядке Генке в 3 раза полдняли зачем ставит слабые номера -выбор там широчайший да и ресурс зависит от бренда тож-не надь китай ставить и новый совок это в СССР ГПЗ делали на уровне космоса но не теперь..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
hapadoctb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2018 14:29:08

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение hapadoctb »

Ладно, время не жмет, будем думать :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Реле-регулятор для авто (на основе dc-dc step up)

Сообщение Телекот »

так зима кончится, не успеешь оглянуться.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»