Мелкие вопросы по теории

[Slabovik]

У соленоида очень большое рассеяние, что данный эффект становится слабозаметным. Экспериментировать нужно с замкнутым сердечником.

[Ivanoff-iv]

возьми 2 одинаковых трансформатора (лучше на 110в), соедини последовательно их первички, лампочку и воткни в сеть; вторички соедини повледовательно, так, чтобы на выходе не было напряжения.
подключи к свободным концам вторичек батарейку и посмотри, как загорится лампочка.

[jast321]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3438824#p3438824"]У соленоида очень большое рассеяние, что данный эффект становится слабозаметным. Экспериментировать нужно с замкнутым сердечником.[/uquote]

Ну вот нашел замкнутый сердечник. Это катушка напряжения от советского счетчика. Замкнутая. Подключена от трансформатора 220/220 через резистор 10 Ом. С резистора снимаю осциллографом.
Вожу магнитом и ничего не меняется. Может магнит слабый ?


Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Трансформаторов у меня нет таких. Думаю осциллограф должен фиксировать.

[Slabovik]

Скорее всего ещё то, что поток магнита не замыкается через сердечник.
Можно поступить следующим образом - намотать толсты проводом поверх имеющейся катушки ешё одну обмотку (сколько войдёт). И подать на эту обмотку постонный ток (! от источника тока, а не от источника напряжения - лабораторника должно быть достаточно). И, регулируя ток, следить за показаниями осциллографа (который показывает форму тока, идущего через основную катушку).

[jast321]

Ну это уже трансформатор. Я делал, но не совсем так. Делал только намотал на сердечник и дал с лбп. Так да . Видно, что ток через шунт возрастает.

[Slabovik]

Нет. Это просто намагничивающая обмотка - эквивалент постоянного магнита, только правильно расположенного таким образом, что его поток пройдёт по всему сердечнику целиком, в отличие от локально прикладываемого тобой. Трансформатором она конструкция станет только тогда, когда ты подашь на эту обмотку переменное напряжение. А я говорю, что нужно подать постоянный ток - это существенная разница...

[jast321]

Так, значит всё так же, смотрим синусоиду на шунте, правильно?
Посмотрите, я делал так. Это разные вещи в отличии от вашей рекомендации?

[Ivanoff-iv]

возможно, сам магнит становится магнитопроводом,
при экспериментах сделай на него короткозамкнутый виток да подобротней.

[Slabovik]

Да, смотрим, что получается на шунте (а на шунте получается переменное напряжение, строго пропорциональное текущему переменному току).
Такая намотка тоже возможна, только вы сами можете обнаружить, что обмотка, намотанная на боковинке, намагничивает только часть сердечника. Но для демонстрации может хватить и этого - надо пробовать (тем более, что эффект возрастания тока уже был замечен). Возможно, поможет увеличение количества витков.

[jast321]

Спаксибо. Завтра продолжу.

[rl55]

jast321, ты, вообще-то от генератора тока запитываешь намагничивающую обмотку?
Хотя бы через достаточно большое сопротивление надо, чтобы минимизировать саму нагрузку в этой дополнительной обмотке. Вот если ты даже не подашь постоянное подмагничивание, а просто замкнешь свою доп. обмотку на это ограничительное сопротивление, то только от этого ток в первичке увеличится. Ну и если теперь еще в эту цепь последовательно включить генератор постоянного напряжения (твой БП), то ток еще больше должен возрасти.
Кстати, должна наблюдаться и ассиметрия полуволн при этом.

Конечно, это делать надо на центральном стержне, а на боковинке ты "исключаешь" только её. Но какая-то реакция быть должна, только менее выраженная, имхо.

А, вообще, если включишь первичку через диод, то сразу почувствуешь эффект насыщения сердечника от подмагничивания постоянной составляющей...

PS Не вздумай на самом деле так сделать...

[oleg63m]

а предохранители что, уже отменили?

[rl55]

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3438689#p3438689"][uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3438388#p3438388"]Конденсатор цепь замыкает, а шарики между собой никак не связаны.[/uquote]Я вам скажу по секрету, что обкладки конденсатора никак не связаны. Поэтому цепь он не замыкает![/uquote]
На переменном токе замыкает и для этого придумали ток смещения.

Тут еще один интересный момент - ТС говорит про заряд шарика, подразумевая ещё при этом, видимо, и его неизменный потенциал.
Так вот, при одном и том же заряде шарика он может иметь разный потенциал, в зависимости от расположения в пространстве, что обусловлено его разной емкостью в разных случаях:
C=Q/U или U=Q/C

Т.е., при одном и том же заряде при увеличении емкости потенциал снижается, при уменьшении - увеличивается. Что наглядно демонстрируется на уроках физики на примере плоского конденсатора с подвижными обкладками, позволяющие менять расстояния между обкладками (соответсвенно, емкость). Электроскоп и показывает изменения потенциала при таких манипуляциях.

[Upgrader]

Для данных экспериментов сердечник от счетчика очень плохой выбор - он с зазором в 3 местах !!! Центральный Т-образный стержень имеет зазор на всех трех концах. Если конечно не ошибаюсь... давно их не видел.

[jast321]

Rl55, обмотку (7витков) запитываю от лбп. Пропуская различный ток. От0 до 20А.
Да при этом видна изменение синусоида и просматривается ассиметрия.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3439090#p3439090"]jast321,

А, вообще, если включишь первичку через диод, то сразу почувствуешь эффект насыщения сердечника от подмагничивания постоянной составляющей...

PS Не вздумай на самом деле так сделать... [/uquote]
И так я тоже вчера пробовал. Но у меня стоит 100Вт транс и я был уверен, чтотничего страшного не произойдет.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Выходит, что отсуцтвие реакции на магниты -дело в магнитах.
Либо слабоваты, либо сложно направить правильно вектор поля.

[Slabovik]

Да при этом видна изменение синусоида и просматривается ассиметрия.

Ассиметрия тока и есть проявление эффекта насыщения. Поскольку насыщение одностороннее (постоянным током), то и насыщение только на одной полуволне - где магнитные потоки катушки и внешнего поля складываются.

[musor]

куча непростых вопрософ и главное КУЧА НЕВЕРНЫХ ОТВЕТОФ
то о чем вы здесь в курсе ЭМ называлось МУ (магнитный усилок) его суть в том что мощным переменым током можно рулить пропуская слабый постояный ток по обмотке(ам) управы
есть 1 и 3 фазные от несколкиз ват в телеках с широкоуголным кином до соден киловат в регуляторах станкоф прежних лет мог работать и ка молдулятор и ка частотник...
ныне редкость и почти забыт иза веспа и габаритоф ибо сначала волна СИФУ а потом мосфэти и эжбт с клбчевыме Шим их вытеснили..
вот тутнеплохо опысан http://www.mtomd.info/archives/2439

Спойлер

то статический аппарат, применяемый в схемах автоматического регулирования. Работа магнитного усилителя основана на нелинейности характеристики намагничивания магнитопровода.


схема магнитного усилителя

На крайних стержнях магнитного усилителя находится рабочая обмотка, которая состоит из двух катушек соединенных последовательно. На среднем стержне размещается обмотка управления из большого количества витков.

Принцип магнитного усилителя
Если ток в нее не подается, а к рабочей обмотке подведено напряжение U1, то из за малого количества витков W= магнитопровод не насыщается и почти все напряжение сети падает на сопротивление рабочих обмоток ZН. На потребителе в этом случае выделяется малая мощность.

Если теперь пропустим по обмотке управления ток IУ, то даже при небольшом его значении (из-за большого W=), возникает насыщение магнитопровода. В результате сопротивление рабочей обмотки резко уменьшается, а величина тока в цепи — увеличивается.

Таким образом, посредством малых сигналов в обмотке управления можно управлять значительной величиной мощности в рабочей цепи магнитного усилителя.

Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
теперь по поводу дежурки в фэнах и паялах вынужден вас рвазочаровать там нет нанотехнологий и аморфных изменяемых петель гистерезиса....
там все просто в подставке магнит в корпусе геркон(ну или наоборот) сответсвуюшая команда дает контролеру команду перевести паялу(фэн) в дежурный режим при этом его питание снижается так что температура падает сначала до 200С)продляя ресурс) а спустя 15минут совсем отключается что явно снижает пожаро-ожогоопасность...но злоупотреблять этим не следут=механический автомат в ците рулит!-уходя обесточь оборудование-эт ТПБ и просто разумно..

[rl55]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3439266#p3439266"]Rl55, обмотку (7витков) запитываю от лбп. Пропуская различный ток. От0 до 20А.
Да при этом видна изменение синусоида и просматривается ассиметрия.[/uquote]
Я и Slabovik имели ввиду "источник тока" как физическое понятие, а не как просто источник электроэнергии. По простому - стабилизатор тока.

Выходит, что отсуцтвие реакции на магниты -дело в магнитах.
Либо слабоваты, либо сложно направить правильно вектор поля.

Причина - не весь поток входит в сердечник и не так направлен.

Не знаю, куда ты его прикладываешь, но если сбоку, то такая иллюстрация тогда:



Видишь на верхнем рисунке, что поток в центральном стержне и в боковом направлены встречно и взаимно компенсируются.
А надо по кругу, как на нижнем.
А такое может быть только врезанием постоянного магнита "последовательно" в магнитопровод, а не "параллельно", т.е., в зазор (с нарушением исходной магнитной системы транса).

Вечно у тебя какой-то подход нестандартный...

[oleg63m]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3438775#p3438775"]Жало состоит из индуктора, который намотан на само жало и ферромагнитный слой для усиления напряженности магнитной индукции поверх всего этого.

Спойлер

Сплав подобран таким образом, чтобы точка кури была фиксирована на необходимой температуре. Блок выдает в индуктор переменный ток частотой 13мГц.
Мне показалось интересным подставка для паяльника и исполнение спящего режима. В подставке встроены два постоянных магнита. И при опускании паяльника в стакан жало перестает нагреваться.
Это что выходит, что магнитное поле от магнитов воздействует на ферромагнитный материал и тем самым уменьшает магнитную проницаемость ? Другого ничего не остается просто.

[/uquote]

влияние магнита на ферромагнитный сердечник широко используется в телевизорах, там РЛС устроен следующим образом. катушка на феррите. к торцу которой приклеен магнит. сердечник намагничивается. а при прохождении тока через катушку, магнитное поле компенсируется, таким образом изменяя индуктивность катушки, и следовательно проводимость.
наглядно на осциллографе можно наблюдать явление изменения свойств феррита от намагниченности, собрав автоколебательный генератор с использованием катушки с сердечником. таким образом наблюдая за колебаниями, и поднося магнит к сердечнику, легко заметить, что частота колебаний резко повышается при подношении магнита. можно выбрать рабочую точку генератора так, что колебания сорвутся.
кстати, похожее явление наблюдается и при нагреве сердечника. эти свойства, не знаю как сейчас, а раньше использовались на шахте, для контроля нагрева подшипников транспортера во взрывоопасной среде

[jast321]

Rl55,Вижу,понятно.

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3439313#p3439313"]Вечно у тебя какой-то подход нестандартный...[/uquote]
Ну уж извините

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
мужики, спасибо за разъяснения.