Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср ноя 05, 2025 16:20:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 01:21:35 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
Доброй ночи форумчане, в гараже откопал магнитофон Астра-110-Стерео 1985г выпуска в довольно кошерном состоянии. Накупил с авито пару неплохих катушек А4409-Б фирмы Свема, заменил все электролиты и попробовал на него что либо записать.
Картина такая: Магнитофон принимает и усиливает сигнал без каких либо искажений если проверять на слух, усиливает хорошо и громко, но - если отрегулировать сигнал по уровню на индикаторах и что либо записать, то на записи абсолютная тишина - ваще ничо не слышно кроме шума, как ни крути громкость хотя стрелки на индикаторах работают и показывают уровень сигнала. Если включить в режим воспроизведения - звук есть и причем чистый и очень красивый, на спектрограмме видно что частоты до 23КГц воспроизводятся отлично

Начал копать схему, проверил напряжение на VT33 - эмиттер 44в, база 46в, коллектор 55в, в пределах нормы, проверил напряжения на контрольных точках блока универсального усилителя - там напряжения расходятся максимум на 1.3-1.7в

Головки прочищал, механику проверял - все ок записывать пробовал как и просто музыку так и сигнал 400гц, 6300гц и 12500гц но как писал выше - на записи тишина, частота подмагничивания 93.2КГц

В аудиотехнике почти не разбираюсь, подскажите с чего начать, платы выглядят нормально - без видимых обрывов дорожек, из приборов есть только вольтметр, паяльник и осциллограф


Вложения:
Комментарий к файлу: описание магнитофона и схема
astra110s.djvu [156.48 KiB]
Скачиваний: 786
Комментарий к файлу: генератор подмагничивания с выпрямителем
blok-d.png [221.85 KiB]
Скачиваний: 1009
Комментарий к файлу: усилители мощности
blok-b.png [136.22 KiB]
Скачиваний: 1059
Комментарий к файлу: универсальный усилитель
blok-a.png [194.59 KiB]
Скачиваний: 1096
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 01:35:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8568
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42849
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А при попытке записи, он старую запись стирает?
Если сделать очень высоким уровень записи, индикаторы перегрузки мигают?
Тута инструкция со схемой есть:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat/astra110s1.html


Последний раз редактировалось АлександрЛ Чт июн 28, 2018 01:48:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 01:36:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
Да, старые стирает, и пишет тишину какие бы дорожки я не выбирал 1-4 или 3-2

P.S тишина на обоих каналах


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 01:59:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8568
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42849
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
У этого магнитофона раздельные усилители записи и воспроизведения, и, если нет записи по обеим каналам, то неисправно что- то, связанное с обеими каналами сразу..
Если при "перегрузке записи" индикаторы перегрузки "моргают", то, возможно, что неисправна головка записи (маловероятно, опять же, потому, что записи нет по обеим каналам), или, например, резисторы R259, R260 оторваны от "земли"-
Если индикаторы перегрузки НЕ моргают, то проверяйте целость провода, соединяющего контакты 18 и 16 усилителя записи, и контакт 33 платы, где стоят индикаторы и стабилизаторы.. (подаётся ли напряжение 44 вольта на эти контакты)
Можно проверить переключатель S1.4, но, маловероятно, что причина в нём- он ещё подаёт питание на ГСП, а он, вероятнее всего- работает- старую запись стирает..

зы.. И, пожалуйста, НЕ КРУТИТЕ на платах регулировки!!!!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 02:24:44 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
на платах ничего не кручено но есть какие-то странные костыли со стороны дорожек - десяток резисторов по всей схеме, площадки в некоторых местах слегка отклеились - видно что перепаивали пару раз

пишущие и считывающие головки вроде в порядке - пишущих сопротивление 270 ом вроде у читающих 360 ом, индикаторы перегрузки срабатывают при нормальных условиях, через 10-12 часов а может раньше проверю и отпишусь подробнее о состоянии, фотки скину чтобы яснее было


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 02:49:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8568
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42849
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Если индикаторы перегрузки моргают, то усилители исправны!! Там тот сигнал, что идёт на записывающие головки- как раз и заставляет "моргать" индикаторы перегрузки.. (если, конечно, завод не сделал "незначительные конструктивные и схемные изменения"..
Цитата:
или, например, резисторы R259, R260 оторваны от "земли"-
- как раз тогда записи и не будет.. А они, как раз, где- то возле записывающей головы и находятся..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 05:22:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
эти резисторы для замера тока записей

Добавлено after 8 minutes 31 second:
этот маг 1 из немногих 1 групы сложности но неимеющиий СК и имеющий паразитный ролик и механику с 1 мотором -что нонсенс для этого класа апаратоф... схема весма ущербная много че может отказать кроме банок
кстати индюки там тоже стрелочники -отстой...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 06:35:56 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 09:12:31
Сообщений: 75
Откуда: Дальний Восток, Хабаровск
Рейтинг сообщения: 0
А правильно включаете на запись? Кнопки дорожек обе нажаты, кнопка контроля отжата, кнопка записи утоплена?

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 13:05:17 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
Внимательнее осмотрел магнитофон, щас такая ситуация - R259, R260 таких вообще нету ни на схеме ни в самом аппарате, есть R160 без обрывов, R159 - не нашел(я наверно слепой), из любопытства проверил R169, R170 - они тоже в порядке(они отвечают за регулировку срабатывания индикатора перегрузок, я так думаю)

проверяйте целость провода, соединяющего контакты 18 и 16 усилителя записи, и контакт 33 платы, где стоят индикаторы и стабилизаторы.. (подаётся ли напряжение 44 вольта на эти контакты)

На контакте 33 - 54В
На контактах 16, 18 - ничего

16-17 - прозванивается
18-17 - 565 ом

А правильно включаете на запись?

Да, кнопки дорожек зажаты о чем говорят включенные лампы подсветки индикаторов записи, кнопка контроля отпущена, кнопка записи зажата надежно

Если сделать очень высоким уровень записи, индикаторы перегрузки мигают?

Мигают, причем оба

Тута инструкция со схемой есть:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat/astra110s1.html

У меня астра-110 без дополнительной единицы(не 110-1), хотя схемы у них похожи

Еще решил посмотреть напряжения на ногах VT31, VT32
VT31
коллектор - 54в
эмиттер - 1в
база - 0в
VT32
коллектор - 54в
эмиттер - 1в
база - 0в

С73 был изначально не впаян, впаивать туда что либо не стал

...но есть какие-то странные костыли со стороны дорожек...

Фотки платы с костылями со стороны печати под катом
СпойлерУниверсальный усилитель
Изображение

Блок усилителей мощности
Изображение

Генератор подмагничивания
Изображение


P.S есть аналоги КТ815Г, КТ817Г - могу их использовать при необходимости замены КТ961
При желании можно послушать мусор с матюками на тему доты оцифровку с одной из катушек(видать недавно записывали): Rec20180628110728.wav[18.5Mb]

Спектрограмма со студийной катушки
Спектрограмма с катушки купленной у вонючего барыги на авито


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 18:41:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24327
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
..с таким подходом вы долго будете искать и найдете лажу чисто случайно... :) ..если вообще найдете...

..берете генератор, синус на вход, осцилл в лапы - и от выхода УЗ ко входу - что на выходе УЗ и есть ли там что-то, и так по цепи прохождения сигнала..

..ну, или к мастеру - самое правильно решение..пока ничего не угробили окончательно.. :)

..а "дельные" советы по ремонту давать, типо,..."..посмотри там и там, замерь тут, а что тама, да у тебя все не так.." - это как насморк по телефону лечить... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 19:02:25 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
54 вольта это много. По схеме 44в. Транзистор сгорел VT33. Стабилитроны тоже могли сгореть от перегруза. Сначала чините этот несложный стабилизатор, чтобы выдал номинал. Питаемые схемы тоже могли пострадать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 20:08:16 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
..с таким подходом вы долго будете искать и найдете лажу чисто случайно... :) ..если вообще найдете...

..берете генератор, синус на вход, осцилл в лапы


осциллографа теперь нет - у него труба сдохла, так что есть куча запчастей и простой мультиметр :)))

Транзистор сгорел VT33. Стабилитроны тоже могли сгореть от перегруза.


я узнал немного историю магнитофона - до меня у него раза два пробивался этот самый VT33 и это замечали только когда стабилитроны нагревались до 120-130 град, КТ961 меняли на КТ814Г и затем на КТ815Г, также узнал что сигнал подавали с компа и громкость на компе ставили минимальную так как была перегрузка если выставить хотяб на 25 уже а когда не пользовались им то просто выключали, но при этом от компа не отсоединяли а тупо подрубали наушники на соседний вход и делали громкость на 100

Щас буду смотреть этот злополучный VT33


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 10:13:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
заменил VT33 и получил такие напряжения на нем:
база - 43в
эмиттер - 43в
коллектор - 58в

напряжение на коллекторах VT31 и VT32 - 43в


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 13:50:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8568
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42849
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
В аудиотехнике почти не разбираюсь, подскажите с чего начать, платы выглядят нормально - без видимых обрывов дорожек, из приборов есть только вольтметр, паяльник и осциллограф
А осциллографом пользоваться умеете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 13:51:18 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
осциллографа теперь нет - у него труба сдохла, так что есть куча запчастей и простой мультиметр :)))


еслиб весь трабл решался поиском неисправности осциллографом, я бы не создавал эту тему


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 14:53:29 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Почему сгорает этот транзистор? В первом посте он у вас был еще исправным. Наверняка он не один сгорел.
По ранее описанным симптомам я бы заподозрил неисправность каскадов на транзисторах VT5 - VT10. Могли сгореть от превышения мощности VT9, VT10 или высохли переходные конденсаторы С13 (С14), С29 (С30).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 21:09:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24327
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
ilusha175, если у вас аппарат стирает, но не пишет, значит, ГСП исправен, но ток записи по каким-то причинам не доходит до записывающей головы..и нехер тупо звонить транзюки ГСП... :) ..вот был бы осцилл - глянули бы колебания на стирающей башке, и все было бы ясно..если же колебаний ГСП нет, тогда другое дело..и оценить качество работы ГСП без осциллографа - никак.. :)
Asaba писал(а):
Почему сгорает этот транзистор?

..наиболее вероятная причина - ГСП, поскольку это единственный узел с существенным потребление тока. питающийся от это цепи..
ilusha175 писал(а):
КТ961 меняли на КТ814Г и затем на КТ815Г

..это совершенно разные по проводимости транзисторы..мастера, плять.. :facepalm:
ilusha175 писал(а):
P.S есть аналоги КТ815Г, КТ817Г - могу их использовать при необходимости замены КТ961

..не можете.. :) ..в ГСП не случайно стоит КТ961 - у него меньше напряжение насыщения и выше верхняя граничная частота..если поставите туда КТ815, КТ817, то из-за большего напряжения насыщения получите больший нагрев этих элементов, а так же возникнут проблемы с получением нужной амплитудя колебаний ГСП..вот из-за этого, кстати, может и гореть транзистор стабилизатора VT33.. :)
Asaba писал(а):
По ранее описанным симптомам я бы заподозрил неисправность каскадов на транзисторах VT5 - VT10.

..это и ежу понятно.. :) очень даже может быть, что это межкаскадые емкости..а как прверить..?..подать на вход синус и проследит прохождение осциллографом покаскадно..а да, его нет..ну, тогда тупо меняем все и пляшем с бубном дальше.. :)
Asaba писал(а):
Могли сгореть от превышения мощности VT9, VT10 или высохли переходные конденсаторы С13 (С14), С29 (С30).

..сгорет от превышения мощности не могли - даже коротыш в стирающей башке не приведет к аварийному режиму по причине наличия токостабилизирующего резистора с большим номиналом.. :) ..а если бы высохли кондеры и были бы неисправны каскады УЗ, то не дергался бы индикатор уровня, т.к он подключен к выходу этого каскада..так что пальцем в небо..

..дергаются индюки, но не пишет, но стирает - значит, УЗ и ГСП исправны, проблемы следует искать в элементах фильтра-пробки и преключателях.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 22:37:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8568
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42849
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
..дергаются индюки, но не пишет, но стирает - значит, УЗ и ГСП исправны, проблемы следует искать в элементах фильтра-пробки и преключателях.. :)
Индикаторы уровня записи подключены где- то в середине усилителя записи, непосредственно к ВЫХОДУ усилителя записи подключены индикаторы перегрузки, но они тоже "моргают".. Фильтры- пробки :dont_know:
Дело в том, что не пишут ОБА КАНАЛА - то есть, если исключить весьма малую вероятность одновременного выхода из строя фильтров- пробок в обеих каналах, то искать надо там, где что- то эти каналы объединяет.. :dont_know:

Если уж ослик "приказал долго жить", то, в качестве пробничка можно попробовать воспользоваться высокоомным наушником, ну, или каким- нибудь усилителем- включить режим записи по обеим каналам, и, просто, подсоединив "общий" провод УНЧ (или один из проводов наушника) к "земле", входом УНЧ (или вторым проводом наушника ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР) слушать прохождение сигнала по схеме.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 05:37:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24327
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Фильтры- пробки

..и кнопка..
АлександрЛ писал(а):
то есть, если исключить весьма малую вероятность одновременного выхода из строя фильтров- пробок в обеих каналах, то искать надо там, где что- то эти каналы объединяет..

..как один из основных вариантов..

..к такому объединяющему дефекту можно отнести пропадание питания (если регулирующий транзистор пробит, то питание будет просто завышено, и запись все равно будет), потеря контактов в переключателе и/или где еще, ну и дохлая голова записи..

..вааще, неисправность не стоила того, чтобы даже тему тут открывать..максимум пару часов на поиск и устранение дефекта, с двумя перекурами.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 08:52:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 323
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Сообщений: 4450
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Или аффтар паяет настолько аккуратно,или за нос водит насчёт замены ВСЕХ электролитов :)) В остальном наиболее вероятна потеря контакта в П2К,к тому же аппарат хранился в гараже.Ещё на фото есть подгоревший резистор,неплохо бы и там посмотреть.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y