Астра-110-Стерео, стирает но ничего не записывает

[ilusha175]

Доброй ночи форумчане, в гараже откопал магнитофон Астра-110-Стерео 1985г выпуска в довольно кошерном состоянии. Накупил с авито пару неплохих катушек А4409-Б фирмы Свема, заменил все электролиты и попробовал на него что либо записать.
Картина такая: Магнитофон принимает и усиливает сигнал без каких либо искажений если проверять на слух, усиливает хорошо и громко, но - если отрегулировать сигнал по уровню на индикаторах и что либо записать, то на записи абсолютная тишина - ваще ничо не слышно кроме шума, как ни крути громкость хотя стрелки на индикаторах работают и показывают уровень сигнала. Если включить в режим воспроизведения - звук есть и причем чистый и очень красивый, на спектрограмме видно что частоты до 23КГц воспроизводятся отлично

Начал копать схему, проверил напряжение на VT33 - эмиттер 44в, база 46в, коллектор 55в, в пределах нормы, проверил напряжения на контрольных точках блока универсального усилителя - там напряжения расходятся максимум на 1.3-1.7в

Головки прочищал, механику проверял - все ок записывать пробовал как и просто музыку так и сигнал 400гц, 6300гц и 12500гц но как писал выше - на записи тишина, частота подмагничивания 93.2КГц

В аудиотехнике почти не разбираюсь, подскажите с чего начать, платы выглядят нормально - без видимых обрывов дорожек, из приборов есть только вольтметр, паяльник и осциллограф

[АлександрЛ]

А при попытке записи, он старую запись стирает?
Если сделать очень высоким уровень записи, индикаторы перегрузки мигают?
Тута инструкция со схемой есть:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat/astra110s1.html

[ilusha175]

Да, старые стирает, и пишет тишину какие бы дорожки я не выбирал 1-4 или 3-2

P.S тишина на обоих каналах

[АлександрЛ]

У этого магнитофона раздельные усилители записи и воспроизведения, и, если нет записи по обеим каналам, то неисправно что- то, связанное с обеими каналами сразу..
Если при "перегрузке записи" индикаторы перегрузки "моргают", то, возможно, что неисправна головка записи (маловероятно, опять же, потому, что записи нет по обеим каналам), или, например, резисторы R259, R260 оторваны от "земли"-
Если индикаторы перегрузки НЕ моргают, то проверяйте целость провода, соединяющего контакты 18 и 16 усилителя записи, и контакт 33 платы, где стоят индикаторы и стабилизаторы.. (подаётся ли напряжение 44 вольта на эти контакты)
Можно проверить переключатель S1.4, но, маловероятно, что причина в нём- он ещё подаёт питание на ГСП, а он, вероятнее всего- работает- старую запись стирает..

зы.. И, пожалуйста, НЕ КРУТИТЕ на платах регулировки!!!!

[ilusha175]

на платах ничего не кручено но есть какие-то странные костыли со стороны дорожек - десяток резисторов по всей схеме, площадки в некоторых местах слегка отклеились - видно что перепаивали пару раз

пишущие и считывающие головки вроде в порядке - пишущих сопротивление 270 ом вроде у читающих 360 ом, индикаторы перегрузки срабатывают при нормальных условиях, через 10-12 часов а может раньше проверю и отпишусь подробнее о состоянии, фотки скину чтобы яснее было

[АлександрЛ]

Если индикаторы перегрузки моргают, то усилители исправны!! Там тот сигнал, что идёт на записывающие головки- как раз и заставляет "моргать" индикаторы перегрузки.. (если, конечно, завод не сделал "незначительные конструктивные и схемные изменения"..

или, например, резисторы R259, R260 оторваны от "земли"-

- как раз тогда записи и не будет.. А они, как раз, где- то возле записывающей головы и находятся..

[musor]

эти резисторы для замера тока записей

Добавлено after 8 minutes 31 second:
этот маг 1 из немногих 1 групы сложности но неимеющиий СК и имеющий паразитный ролик и механику с 1 мотором -что нонсенс для этого класа апаратоф... схема весма ущербная много че может отказать кроме банок
кстати индюки там тоже стрелочники -отстой...

[Джей]

А правильно включаете на запись? Кнопки дорожек обе нажаты, кнопка контроля отжата, кнопка записи утоплена?

[ilusha175]

Внимательнее осмотрел магнитофон, щас такая ситуация - R259, R260 таких вообще нету ни на схеме ни в самом аппарате, есть R160 без обрывов, R159 - не нашел(я наверно слепой), из любопытства проверил R169, R170 - они тоже в порядке(они отвечают за регулировку срабатывания индикатора перегрузок, я так думаю)

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3409073#p3409073"]проверяйте целость провода, соединяющего контакты 18 и 16 усилителя записи, и контакт 33 платы, где стоят индикаторы и стабилизаторы.. (подаётся ли напряжение 44 вольта на эти контакты)[/uquote]
На контакте 33 - 54В
На контактах 16, 18 - ничего

16-17 - прозванивается
18-17 - 565 ом

[uquote="Джей",url="/forum/viewtopic.php?p=3409135#p3409135"]А правильно включаете на запись?[/uquote]
Да, кнопки дорожек зажаты о чем говорят включенные лампы подсветки индикаторов записи, кнопка контроля отпущена, кнопка записи зажата надежно

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3409067#p3409067"]Если сделать очень высоким уровень записи, индикаторы перегрузки мигают?[/uquote]
Мигают, причем оба

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3409067#p3409067"]Тута инструкция со схемой есть:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat/astra110s1.html[/uquote]
У меня астра-110 без дополнительной единицы(не 110-1), хотя схемы у них похожи

Еще решил посмотреть напряжения на ногах VT31, VT32
VT31
коллектор - 54в
эмиттер - 1в
база - 0в
VT32
коллектор - 54в
эмиттер - 1в
база - 0в

С73 был изначально не впаян, впаивать туда что либо не стал

[uquote="ilusha175",url="/forum/viewtopic.php?p=3409079#p3409079"]...но есть какие-то странные костыли со стороны дорожек...[/uquote]
Фотки платы с костылями со стороны печати под катом

Спойлер

Универсальный усилитель


Блок усилителей мощности


Генератор подмагничивания

P.S есть аналоги КТ815Г, КТ817Г - могу их использовать при необходимости замены КТ961
При желании можно послушать мусор с матюками на тему доты оцифровку с одной из катушек(видать недавно записывали): Rec20180628110728.wav[18.5Mb]

Спектрограмма со студийной катушки
Спектрограмма с катушки купленной у вонючего барыги на авито

[ssc]

..с таким подходом вы долго будете искать и найдете лажу чисто случайно... ..если вообще найдете...

..берете генератор, синус на вход, осцилл в лапы - и от выхода УЗ ко входу - что на выходе УЗ и есть ли там что-то, и так по цепи прохождения сигнала..

..ну, или к мастеру - самое правильно решение..пока ничего не угробили окончательно..

..а "дельные" советы по ремонту давать, типо,..."..посмотри там и там, замерь тут, а что тама, да у тебя все не так.." - это как насморк по телефону лечить...

[Asaba]

54 вольта это много. По схеме 44в. Транзистор сгорел VT33. Стабилитроны тоже могли сгореть от перегруза. Сначала чините этот несложный стабилизатор, чтобы выдал номинал. Питаемые схемы тоже могли пострадать.

[ilusha175]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3409643#p3409643"]..с таким подходом вы долго будете искать и найдете лажу чисто случайно... ..если вообще найдете...

..берете генератор, синус на вход, осцилл в лапы[/uquote]

осциллографа теперь нет - у него труба сдохла, так что есть куча запчастей и простой мультиметр

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3409668#p3409668"]Транзистор сгорел VT33. Стабилитроны тоже могли сгореть от перегруза.[/uquote]

я узнал немного историю магнитофона - до меня у него раза два пробивался этот самый VT33 и это замечали только когда стабилитроны нагревались до 120-130 град, КТ961 меняли на КТ814Г и затем на КТ815Г, также узнал что сигнал подавали с компа и громкость на компе ставили минимальную так как была перегрузка если выставить хотяб на 25 уже а когда не пользовались им то просто выключали, но при этом от компа не отсоединяли а тупо подрубали наушники на соседний вход и делали громкость на 100

Щас буду смотреть этот злополучный VT33

[ilusha175]

заменил VT33 и получил такие напряжения на нем:
база - 43в
эмиттер - 43в
коллектор - 58в

напряжение на коллекторах VT31 и VT32 - 43в

[АлександрЛ]

[uquote="ilusha175",url="/forum/viewtopic.php?p=3409064#p3409064"]В аудиотехнике почти не разбираюсь, подскажите с чего начать, платы выглядят нормально - без видимых обрывов дорожек, из приборов есть только вольтметр, паяльник и осциллограф[/uquote] А осциллографом пользоваться умеете?

[ilusha175]

[uquote="ilusha175",url="/forum/viewtopic.php?p=3409739#p3409739"]осциллографа теперь нет - у него труба сдохла, так что есть куча запчастей и простой мультиметр [/uquote]

еслиб весь трабл решался поиском неисправности осциллографом, я бы не создавал эту тему

[Asaba]

Почему сгорает этот транзистор? В первом посте он у вас был еще исправным. Наверняка он не один сгорел.
По ранее описанным симптомам я бы заподозрил неисправность каскадов на транзисторах VT5 - VT10. Могли сгореть от превышения мощности VT9, VT10 или высохли переходные конденсаторы С13 (С14), С29 (С30).

[ssc]

ilusha175, если у вас аппарат стирает, но не пишет, значит, ГСП исправен, но ток записи по каким-то причинам не доходит до записывающей головы..и нехер тупо звонить транзюки ГСП... ..вот был бы осцилл - глянули бы колебания на стирающей башке, и все было бы ясно..если же колебаний ГСП нет, тогда другое дело..и оценить качество работы ГСП без осциллографа - никак..

Почему сгорает этот транзистор?

..наиболее вероятная причина - ГСП, поскольку это единственный узел с существенным потребление тока. питающийся от это цепи..

КТ961 меняли на КТ814Г и затем на КТ815Г

..это совершенно разные по проводимости транзисторы..мастера, плять..

P.S есть аналоги КТ815Г, КТ817Г - могу их использовать при необходимости замены КТ961

..не можете.. ..в ГСП не случайно стоит КТ961 - у него меньше напряжение насыщения и выше верхняя граничная частота..если поставите туда КТ815, КТ817, то из-за большего напряжения насыщения получите больший нагрев этих элементов, а так же возникнут проблемы с получением нужной амплитудя колебаний ГСП..вот из-за этого, кстати, может и гореть транзистор стабилизатора VT33..

По ранее описанным симптомам я бы заподозрил неисправность каскадов на транзисторах VT5 - VT10.

..это и ежу понятно.. очень даже может быть, что это межкаскадые емкости..а как прверить..?..подать на вход синус и проследит прохождение осциллографом покаскадно..а да, его нет..ну, тогда тупо меняем все и пляшем с бубном дальше..

Могли сгореть от превышения мощности VT9, VT10 или высохли переходные конденсаторы С13 (С14), С29 (С30).

..сгорет от превышения мощности не могли - даже коротыш в стирающей башке не приведет к аварийному режиму по причине наличия токостабилизирующего резистора с большим номиналом.. ..а если бы высохли кондеры и были бы неисправны каскады УЗ, то не дергался бы индикатор уровня, т.к он подключен к выходу этого каскада..так что пальцем в небо..

..дергаются индюки, но не пишет, но стирает - значит, УЗ и ГСП исправны, проблемы следует искать в элементах фильтра-пробки и преключателях..

[АлександрЛ]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3410854#p3410854"]..дергаются индюки, но не пишет, но стирает - значит, УЗ и ГСП исправны, проблемы следует искать в элементах фильтра-пробки и преключателях.. [/uquote]Индикаторы уровня записи подключены где- то в середине усилителя записи, непосредственно к ВЫХОДУ усилителя записи подключены индикаторы перегрузки, но они тоже "моргают".. Фильтры- пробки
Дело в том, что не пишут ОБА КАНАЛА - то есть, если исключить весьма малую вероятность одновременного выхода из строя фильтров- пробок в обеих каналах, то искать надо там, где что- то эти каналы объединяет..

Если уж ослик "приказал долго жить", то, в качестве пробничка можно попробовать воспользоваться высокоомным наушником, ну, или каким- нибудь усилителем- включить режим записи по обеим каналам, и, просто, подсоединив "общий" провод УНЧ (или один из проводов наушника) к "земле", входом УНЧ (или вторым проводом наушника ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР) слушать прохождение сигнала по схеме..

[ssc]

Фильтры- пробки

..и кнопка..

то есть, если исключить весьма малую вероятность одновременного выхода из строя фильтров- пробок в обеих каналах, то искать надо там, где что- то эти каналы объединяет..

..как один из основных вариантов..

..к такому объединяющему дефекту можно отнести пропадание питания (если регулирующий транзистор пробит, то питание будет просто завышено, и запись все равно будет), потеря контактов в переключателе и/или где еще, ну и дохлая голова записи..

..вааще, неисправность не стоила того, чтобы даже тему тут открывать..максимум пару часов на поиск и устранение дефекта, с двумя перекурами..

[Gigavolt]

Или аффтар паяет настолько аккуратно,или за нос водит насчёт замены ВСЕХ электролитов В остальном наиболее вероятна потеря контакта в П2К,к тому же аппарат хранился в гараже.Ещё на фото есть подгоревший резистор,неплохо бы и там посмотреть.