Разбор схемы плазмореза CUT 40

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Energizer-A
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение Energizer-A »

isx писал(а):Транзисторы заменил все на такие же - irfp460a.
и тут походу накроили - они на копейку но дешевле всех известных ранее.
на мой взгляд самые удачные 23n50 -ток,r-перехода, моща с корпуса,крутизна характеристики -из не дорогих самые высокие.. 2837 -тоже ничо так..
isx писал(а):А при тестировании пилотки и осциллятора можно через лампу запускать? Не пыхнёт из-за нехватки мощности ничего?
не заработает -это точно.. а насчет пыхнуть хз.
ладно включай уже в розетку и жги :))) если пыхнут подгоню тебе комплект 23n50 за самовывоз 8)

ps обновил в памяти - глянул схему cut40b
обрати внимание на резисторы те что ПЭВы - суммарно прошлись понизу 10,7 ом..
и в схеме есть 6 позисторов..
если прикинуть мощу на пэв- она зашкаливает за номинал далеко - благо работает совсем коротко.

глупости поредактировал.
Вложения
CUT_40B_(R34).pdf
(852.91 КБ) 1422 скачивания
Последний раз редактировалось Energizer-A Пт июн 15, 2018 13:41:57, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение charchyard »

24:9+9 трансы там походу... средний вывод не используется... 24:18 выходит... 220...250в на дуге... 3 трансформатора...12 диодов... D92-12 или какие? резисторы пилотной дуги замыкаются контактами реле во время нарастания тока дуги получается... в мощных плазмах контактор стоит... осциллятор питается переменкой от силового моста? может и запустится через лампу... но точно ничего сгореть не должно... да понятно про эпоскидку... дуга в контактной группе мало того что жжёт сами контакты, еще и на катушку перекинутся может... контактор надежнее имхо...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Аватара пользователя
Energizer-A
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение Energizer-A »

charchyard писал(а): средний вывод не используется... 24:18 выходит
да так и есть - я плохо посмотрел (поправлю свой пост) .. и тогда диоды D92-12 там точно не уместны - это меня и сбило с толку - в стоке на его аппарате такие стояли - странно что живы еще.
charchyard писал(а):дуга в контактной группе мало того что жжёт сами контакты, еще и на катушку перекинутся может... контактор надежнее имхо.
с эти не поспорить - но в cut70 стоит такое же реле.. и дохнет торжественно.
к стати в тех "мощных" где стоят контакторы видел последовательно включение контактов - увеличивают зазор чтоб дугу рвать гарантированно.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение isx »

Диоды были D92-12. Целы абсолютно все :))) . Но я их все-равно заменил.
Произвел запуск :) .
Этап 1. Сначала через лампу на 95 Ватт, врезанную между сетевыми банками и главной платой. Все завертелось - закрутилось, на выходе моста при нажатии на кнопку появляется нормальный прямоугольник. Осциллятор и пилотка, естественно не стартуют, но и ничего не пыхнуло :)) .

Этап 2. Выкинул лампу и цепанул напрямую. Ничего не взорвалось, пилотка затрещала. На выходе моста более-менее нормальный прямоугольник +-300В, Dead-Time не видать. Погонял пару секунд пилотку, проверил температуру - все холодное. Погонял 5, 10, 15 секунд - ниче не греется.
Изображение

Этап 3. Взял профильную трубу толщиной 2мм. Попытался резать на минимальном токе - пердит, чихает, но резать не хочет. Примерно с 30А (так показывает ЖК табло, что там по факту - черт его знает) начался процесс похожий на резку. Если поднять до 45А, то рез идет хорошо - профиль как масло режет.

Этап 4. Взял лист около 4мм толщиной, ток 45А. И тут ждало разочарование. В самом начале пилотка достигает металла и начинается попытка реза, но после того, как сдувается пара миллиметров дуга рвется. Иногда, все же, по неизвестным причинам лист прожигается насквозь, но в большинстве случаев только кромсает глубокую бороздку. Напряжение сети на включателе аппарата 215В, при резке падает до 200-190В. Воздух пробовал 3-5 атмосфер. Стоит стандартный влагоотделитель. На сетевых банках напряжение около 280В, при резке цифровой мультиметр бьется в конвульсиях, а стрелки под рукой нет. Во время реза на мосте после одного из кондеров такая картина:
Изображение

Самая долгая работа была - три реза по 10 секунд каждый с перерывами около 5 секунд. Транзиля, диоды, ПЭВы и резисторы снабберов холодные. Моя связка из керамики стала еле теплой.
В разряднике на плате осциллятора зазор около 2-х мм, искра добротная. Пытался увеличить зазор, в надежде, что дуга станет стабильнее, но больше 2-мм искра не пробивает.

Видео процесса резки (не могу на трубу залить, сижу с чужого компа, а пароль не помню) :
https://yadi.sk/i/G7POaxW63Xw4Yj
Про проволоку на скобе :) . Китайцы в посылке прислали несколько скоб. При установке одной из них зазор между соплом и металлом получается около 3мм. и пилотка очень редко поджигает основную дугу. При установке остальных скоб сопло касается металла. Для того, чтоб выставить зазор в 1мм (если делать больше, то дуга вообще нестабильная становится) пришлось намотать алюминиевую проволоку подходящего диаметра.

Итог. Имеется проблема с тем, что при толщине металла более 2мм дуга начинает рваться. Я предполагаю, что проблема либо в недостаточном напряжении осциллятора, либо в слабом токе пилотке (хотя насчет второго сильно сомневаюсь, некоторые аппараты и бес пилотки же работают). Про повышение напряжения осциллятора читал, что делается еще один оборот провода вокруг трансформатора. По току пилотки все ясно - уменьшать сопротивление сборки.

Пока наках действий не предпринимаю, жду совета опытных :) .
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение oleg1ma »

советую на баласте 2 Ома проверить ток и напряжение и высчитать мощность аппарата. Она должна быть не менее 5кВт
Реклама
Аватара пользователя
Energizer-A
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение Energizer-A »

isx писал(а):Я предполагаю, что проблема либо в недостаточном напряжении осциллятора, либо в слабом токе пилотке (хотя насчет второго сильно сомневаюсь, некоторые аппараты и бес пилотки же работают)
кмк пилотная лучше бы вообще отключалась чуть спустя после розжига основной дуги - она полезна для зажигания основной на крашенном и грязном, осциллятор тоже не причем - розжиг есть..
что больше вопросов вызывает - это напряжение на дуге и сила тока - не в попугаях с табла, а реальная -на сколько максимум настроен подстроечным - могли занизить.
oleg1ma писал(а):советую на баласте 2 Ома
- очень хорошее предложение .. экстремально но показательно.
Реклама
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение isx »

Ок. Тогда пилотку и осциллятор оставляю в покое.
Попробую завтра поискать стрелочный аппарат и произвести замеры.
А что по поводу формы сигнала при резке? Меня чёт немного смутил такой вид.
И ещё один момент. Раньше на радиаторе висело заземление от основной платы, а щас я его оставил висеть в воздухе. Его отрезать совсем или можно соединить на корпус?

Добавлено after 4 minutes 29 seconds:
И ещё хотел спросить. Работа с аппаратом в режиме рванной дуги (как на видео) опасна для него?
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение charchyard »

пилотная и рабочая дуга - это суть одно и то же... осцилятр поджигает воздушный зазор в горелке, а давление 5,5бар выдувает разряд плазму наружу... источник +230VDC работает через токоограничительные балластные резисторы... в момент поднесения горелки к законтаченному на массу металлу ток источника возрастает и срабатывает автоматик кута, контактор закорачивает балластные пэвы... вся мощь идет на металл... в момент поднятия горелки ток выхода кута резко падает и контактор размыкает шунтирование балласта... рабочая превращается в пилотку опять и снова... при отпускании кнопки шим останавливается совсем... мороки у меня было с этими плазмами :facepalm: режеш-режеш вроде норм, потом хуяк и дуга рвецца :dont_know: сколько раз смотрел на двухкилограмовую кувалдометр с надеждой, что после расправы над кутом атпустит... режу 125 болгарой 0,8 диском... приступов ненависти больше не наблюдается :)))
заземление можно законтачить на корпус. можно откусить... эффект от него все одно равен нулю... поаккуратнее с измерениями... осцилятр не спит, и прибору может настать необратимый капец :solder:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение Телекот »

charchyard писал(а):режу 125 болгарой 0,8 диском... приступов ненависти больше не наблюдается
И дуга не нужна, и электричество экономишь.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Energizer-A
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение Energizer-A »

charchyard писал(а): в момент поднесения горелки к законтаченному на массу металлу ток источника возрастает и срабатывает автоматик кута, контактор закорачивает балластные пэвы... вся мощь идет на металл... в момент поднятия горелки ток выхода кута резко падает и контактор размыкает шунтирование балласта...
если прировнять слово "масса" к слову "деталь" то можно внести большую ясность хотя не в этом суть..
.. и что то не то рассказал про сабж пилотку - есть другое мнение.
нету у него автоматики управления пилоткой -если схема такая же как постил выше -там только задержка на продув реализована, контактор (реле) не закорачивает балластные резисторы-- он стоит с ними в цепь - в сабж плазморезе ток продолжает протекать все время через резисторы пока работает источник.. хотя по уму пилотная должна отключаться за счет позисторов как минимум, а лучше за счет размыкания реле.. да и осциллятор можно тоже отключать - нефиг ему трещать.. - в схемах встречаются разные варианты управления пилоткой и осциллом - в cut40 самое тупое что можно придумать.
...на счет холивара про болгарку и плазморез - это беспочвенный вариант
- болгарку очепушить просто невозможно..
- резать болгаркой отверстия да еще и не правильной формы просто невозможно..
- криволинейные резы выполнять без завала кромки нереально, малые радиусы на толстом металле и пробовать не стоит ..
как же достало сверлить по контуру-долбить зубилом и шмыгать напильником.. просто не передать..
разные это инструменты в принципе и незачем их сравнивать.. кут супер инструмент и заменить его можно отчасти только резаком с кислородом - мне вот например нафиг 40л баллоны не уперлись в мастерской таскать в одно лицо спина не позволяет.. был в пользовании долгие годы 10 литровый комплект.. 10 раз подумаешь стоит ли его использовать - так его чтоб заправить целая морока на обмен почти негде кислорода в мелкой таре нет -сдавать на завод (там обычно заправлял и менял) это пол дня терять.. нафиг это счастие ! бросил купил плазморез .. правда излишне здоровый для моих целей -не потаскаешь особо хорошо что рукав 6 метров, наверное тележку ему все равно придется сварить, но не суть-- и вот теперь счастлив.
к слову есть и монтажная пила .. вот монтажную почти теперь не использую - или болгаркой или плазмой.
плазмой сильно веселее.. если рез под сварку - супир!

псы если собираешься чпушить свой плазморез, то придется наверное еще кое что допилить\докупить -- HF поджжиг может сильно доставить.. -путей много ;-) и это отдельная тема раскрытая на других форумах - тоже сильно морочная.. хотя существуют варианты из говна и палок за 3 копейки https://www.youtube.com/watch?v=3SIRsfR9rWg
- там даже держатель электрода (голова) самопальный :-) расходка копеечная от pt31 .. конечно ограничения большие по обработке на таком станке - но ведь работает, а сделать можно за несколько дней.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение isx »

Ну у меня вот с болгаркой сложные отношения. Разнесло разок круг, и расхерачило мне руку до костей, с тех пор я побаиваюсь ее. Причём и пилил то в этот момент не я - был рикошет осколка от кучи с землёй. Ну и верно подмечено- инструменты разные.
Сикислородои вообще возиться нет желания. Просто лень, да и рез очень широкий и рваный.
По поводу осциллятора - точно могу сказать, что во время реза он отключается, так как искры в разряднике пропадает. Насчёт пилотки - точно не знаю, но скорее всего тоже, так как реле осциллятора и пилотки связаны катушками.
С дугой разобрался. Навесил дополнительно в параллель на пилотку 3 резистора по 47 Ом и при понижении давления воздуха до 1.5 атм. дуга горит стабильно. Пробовал резать рессору КАМАЗа толщиной около 12мм - медленно и с кучей грата, но на максимальном токе 50А все же режет. На 30А нормально режет
За 15 минут реза не нагрелось ничего, кроме резисторов снабберов и моей связки из керамики на пилотке, но и они стали еле тёплыми. Вообщем, упаковал аппарат и передал отцу в работу - пусть режет, у меня пока все-равно времени нет))
Замеры сделал, но скину чуть позже - надо видео сжать, а то весит больно дофига))
Если нормально резать - равномерно и с нужной скоростью, то смерть расходников не наблюдается. Самое больное для этого их - фонтан искр в обратку, если металл не успел прорезаться.
ЧПУшить буду. Про помехи ВВ поджига в курсе, буду бороться)
Почему рвёт дугу при повышении давления - так и не понял, но и на пониженном вроде горелка греется не критически.
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение oleg1ma »

[uquote="isx",url="/forum/viewtopic.php?p=3400844#p3400844"]Почему рвёт дугу при повышении давления - так и не понял,[/uquote]
мала мощность аппарата, если делали измерения то должны были видеть
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение isx »

Решил сделать скрин из видео. Измерения проводил стрелочными приборами. Во время замеров стрелки не дергались. Замер производился при резке на токе 40А.
Напряжение 200В, ток около 15А:
Изображение

В режиме хх напряжение 260В.
В выпрямителе стоят 3 банки на 400В и 470мкф.
Аватара пользователя
Energizer-A
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение Energizer-A »

прибор у тебя зачетный :shock: эт скорее индикатор чем прибор..
если ему верить маловато будет.. однако регулировать по такому сцыкотно..
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение oleg1ma »

[uquote="isx",url="/forum/viewtopic.php?p=3400927#p3400927"]Замер производился при резке на токе 40А.
Напряжение 200В, ток около 15А:[/uquote]
Какая марка прибора и какой предел вольтметра стоит??, на фото вижу 100в постоянки и 16а примерно току - а это 100х16=1.6кВт мощности на выхлопе, что очень мало
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение isx »

Там режим на максимальное 600В, получается 20 вольт на деление.
Амперметра слабого под рукой нет больше со стрелкой :(
А в чем может быть причина понижения мощности?
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение oleg1ma »

[uquote="isx",url="/forum/viewtopic.php?p=3401042#p3401042"]А в чем может быть причина понижения мощности?[/uquote]
у ребят из поднебесной особый выходной ток - обычно вдвое меньше нашего. :)) , так его они настроили видимо, если есть схема могу посоветовать, что изменить, но желательно измерить мощность аппарата, как я и писал на нагрузке 2 ома и тогда уже принимать меры.
И приборчик ваш явно завышает напряжение на высокой частоте.Простой расчет дает иные показания
При макс нагрузке на вх литах будет 250в примерно, при вашем Ктр силового тр-тора = 1.33 на выходе будет 250/1.33=185 вольт, а в реалии еще меньше так как заполнение не еденица.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение isx »

Я так понял регулировка делается подстроечником, который идёт после потенциометра ручки регулировки тока.
Надо будет сделать замеры нормальным аппаратом, а то может и у меня китайские токи намерены :) Только вот теперь не скоро до него доберусь.

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
А чем черевата работа с нмзким давлением? Только по расходникам бьем?
Аватара пользователя
oleg1ma
Мучитель микросхем
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 13:24:58

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение oleg1ma »

[uquote="isx",url="/forum/viewtopic.php?p=3401054#p3401054"]А чем черевата работа с нмзким давлением? Только по расходникам бьем?[/uquote]
Расходники, время, производительность и качество кромки заготовки.
Аватара пользователя
isx
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 20:03:21

Re: Разбор схемы плазмореза CUT 40

Сообщение isx »

Ну да, с кромкой есть проблемы. При толщине металла около 4мм образуется грат, который местами тяжело отбивается.
Надо все-таки купить пару стрелочных дееаайсов, чтоб такой херней не заниматься.

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
Расходники вроде терпят. Только вот когда в обратку металл летит (если плохо прорезаешь), то сопло плавит за пару секунд.

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
И кстати да, если основную плату отключить от всей внешней обвязки и других плат, то при подаче питания сразу начинает генерироваться меандр на силовиках. У меня было так.
Может кому пригодится эта информация:)

Добавлено after 51 minute 19 seconds:
И кстати. Замеры я делал не на выходе, а на входе (между сетевыми банками и основной платой).

По поводу ПЭВов. Суммарное сопротивление у них около 11 Ом намерил.
Вот у меня на плате как-раз, там где стоят дополнительные резисторы пилотки, есть место ровно под 6 позисторов, только стоять они будут впритык. Насколько сильно они будут греться?
А в CUT70 реле каким образом дохнет? Контакты, катушка, плавится?
Ответить

Вернуться в «Питание»