Да вот тут пишут о некотором преимуществе именно такой защиты http://dororz.ru/gi_1_25.htmJman писал(а):Иначе смысла я что-то не улавливаю. Измеряй себе по трем фазам ток и рассчитывай релейную защиту.
Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
- Реклама
Вопрос возможно глуповатый, но что-то никак не пойму в формуле колебания силы тока i=Im⋅sin(ωt+φc)... Что такое t? Время чего? От чего отталкиваться и как его считать? Какое его брать? И вообще эта угловая частота с временем во многих формулах переменного тока встречается, и из всех параметров, мне не ясна только t.
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
t - время от начала... (типа как начало координат, только ось времени) чтобы стало понятней замени t на x, а i на y и построй графики.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Получается t - например время начала процесса измерения величины тока(допустим в моем случае), и что, опираться от 0, а потом отсчитывать секунды (миллисекунды, микросекунды)?
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
раз омега - угловая скорость, то в ней и содержится та единица времени которая t (если ω [рад/с], то и t [c]. секунды сократятся и останется текущий "угол" для вычисления синуса)
Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
нет, t время от начала процесса измерения... положение в момент начала измерения определяется φcJman писал(а): t - например время начала процесса измерения величины тока
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Реклама
Запутался, раз время сокращается, то t просто исключаем?
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
просто, чтобы считать было веселей - обычно берут удобную точку начала счёта, например φc=0 или кратные/дробные П....
_____________________________________
нет - сокращается размерность (секунды) а их количество остаётся
пример: идёшь V=5км/ч - через 3ч пройдешь 15 км (часы сократились, всё остальное осталось)
Добавлено after 5 minutes 29 seconds:
а вот если тебя цепью к столбу приковать - то ходить будешь кругами (от длины цепи находим длину окружности и твою угловую скорость [рад/ч] разделив твою скорость на длину окружности и на 2П (один оборот = 2П радиан), а ч- потому что исходная скорость в км/ч)
Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
пока ты ходишь один - в φc нет особого смысла, а вот когда Вас будет ходить несколько (в одну и туже сторону, да с одинаковой скоростью) тогда ваше относительно друг друга положение будет определяться вашим положением во время старта...
Добавлено after 4 minutes:
если троих запустить с отставанием друг от друга 2П/3 и смотреть сбоку - можно наблюдать как меняется напряжение в фазах
, а если сфоткать сверху будет векторная диаграмма 
_____________________________________
нет - сокращается размерность (секунды) а их количество остаётся
пример: идёшь V=5км/ч - через 3ч пройдешь 15 км (часы сократились, всё остальное осталось)
Добавлено after 5 minutes 29 seconds:
а вот если тебя цепью к столбу приковать - то ходить будешь кругами (от длины цепи находим длину окружности и твою угловую скорость [рад/ч] разделив твою скорость на длину окружности и на 2П (один оборот = 2П радиан), а ч- потому что исходная скорость в км/ч)
Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
пока ты ходишь один - в φc нет особого смысла, а вот когда Вас будет ходить несколько (в одну и туже сторону, да с одинаковой скоростью) тогда ваше относительно друг друга положение будет определяться вашим положением во время старта...
Добавлено after 4 minutes:
если троих запустить с отставанием друг от друга 2П/3 и смотреть сбоку - можно наблюдать как меняется напряжение в фазах
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Идеальный ответ! Спасибо! =)
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Мужики, объясните пожалуйста , почему так происходит.
Рассказываю:
Понадобилось мне запитать кусочек нихромовой нити от сети 220в. Решил запитать через гасящий конденсатор. Нагрев кусочка определил с помощью лбп. Получилось при 9.5в 2,8А.т.е. мощность 26,6вт.
Посчитав емкость получилось 40,5мФ.
С этим проблемм нет.
Нашелся у меня 35мф. Решил его попробовать.
Но попробовал не от сети, а через трансформатор, который гальванически развязывает. Я через него обычно запитываю, что бы не бахало , на всякий случай
На нем написано 220/220, но по факту у него на выходе 200вольт.
И тут не не понимаю, почему оказывается так, что при запитке чере трансформатор спираль нагревается гораздо сильнее, чем при запитке от сети, хотя в розетке 216вольт.
Т.е. получается, что 35мф хватает с головой при запитке через транс. А от сети явно маловато и необходимо больше емкость, т.е. 40мФ.
Рассказываю:
Понадобилось мне запитать кусочек нихромовой нити от сети 220в. Решил запитать через гасящий конденсатор. Нагрев кусочка определил с помощью лбп. Получилось при 9.5в 2,8А.т.е. мощность 26,6вт.
Посчитав емкость получилось 40,5мФ.
С этим проблемм нет.
Нашелся у меня 35мф. Решил его попробовать.
Но попробовал не от сети, а через трансформатор, который гальванически развязывает. Я через него обычно запитываю, что бы не бахало , на всякий случай
И тут не не понимаю, почему оказывается так, что при запитке чере трансформатор спираль нагревается гораздо сильнее, чем при запитке от сети, хотя в розетке 216вольт.
Т.е. получается, что 35мф хватает с головой при запитке через транс. А от сети явно маловато и необходимо больше емкость, т.е. 40мФ.
а конденсатор подключал до или после транса? а нихром?
Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
правильно включать транс в сеть, а на его выход последовательно кондей и нихром - тут влияния быть не должно, а вот если конденсатор поставить перед трансом, а нихром после (или наоборот) - то транс своей индуктивностью будет снижать емкостное сопротивление кондея
Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
правильно включать транс в сеть, а на его выход последовательно кондей и нихром - тут влияния быть не должно, а вот если конденсатор поставить перед трансом, а нихром после (или наоборот) - то транс своей индуктивностью будет снижать емкостное сопротивление кондея
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3345262#p3345262"]Посчитав емкость получилось 40,5мФ.[/uquote]Не слишком ли дохрена???
Миллифарада и микрофарада - это всё-таки сильно, в тыщу раз отличающиеся единицы ёмкости.
Миллифарада и микрофарада - это всё-таки сильно, в тыщу раз отличающиеся единицы ёмкости.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Тут четыре волшебных понятия. Первое - индуктивность рассеяния. Второе - конденсатор. Если их соединить вместе последовательно будет третье понятие - последовательный колебательный контур. А у последовательного колебательного контура оказывается есть четвёртое в этом списке понятие - резонанс. Из-за которого, собственно, ток через спиральку-проводник может быть не просто больше, а много кратно больше...
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
у транса хорошая магнитная связь катушек - и вся его магнитная составляющая должна (по идее) шунтироваться сетью...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Можно кое-какие прикидки сделать.
Емкостное сопротивление конденсатора 35 мкФ для 50 Гц равно 106 Ом.
Чтобы ток увеличился при включении конденсатора во вторичку транса (по сравнению с включением в сеть) на 10%, индуктивность рассеяния должна общее Z уменьшить на эти 10%, т.е., индуктивность рассеяния должна быть порядка 10 Ом.
Вполне может быть, вообще-то, для такого случая. Но автор не сообщил нам численное значение увеличения тока, как и какой у него транс. Вот хотя бы сопротивления обмоток - в какой-то мере индуктивность рассеяния, вернее её индуктивное сопротивление, имеет определенное соотношение с сопротивлением обмоток для трансов различной мощности.
Емкостное сопротивление конденсатора 35 мкФ для 50 Гц равно 106 Ом.
Чтобы ток увеличился при включении конденсатора во вторичку транса (по сравнению с включением в сеть) на 10%, индуктивность рассеяния должна общее Z уменьшить на эти 10%, т.е., индуктивность рассеяния должна быть порядка 10 Ом.
Вполне может быть, вообще-то, для такого случая. Но автор не сообщил нам численное значение увеличения тока, как и какой у него транс. Вот хотя бы сопротивления обмоток - в какой-то мере индуктивность рассеяния, вернее её индуктивное сопротивление, имеет определенное соотношение с сопротивлением обмоток для трансов различной мощности.
хотелось бынаполнить котам что в цепи по нрисованый выш схемке не act nfr просто два реактивки трана и емкости компенсируются но надо учесть + кое что ПАГУГЛЕТЕ тран при работе на емкосную нагрузку узнаете мног интересного
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2018 10:39:21
Добрый день.
Проблема такова, что необходимо посчитать ток обратной последовательности, зная токи трех фаз(токи измеряются устройством).
Почитал про симметричные составляющие, везде фигурирует данная формула, вычисляющая тот самый ток : I2 = Ia + Ib *a^2 +Ic*a, (a - фазный множитель);
И вот тут посыпался, какие преобразования нужны для вычисления:
- Показательную форму тока представлять в виде уравнения переменного тока?
- Суммирование комплексных чисел, сложение векторов?
С ТОЭ не знаком, пару недель сижу в гугле, без помощи не обойтись.
Проблема такова, что необходимо посчитать ток обратной последовательности, зная токи трех фаз(токи измеряются устройством).
Почитал про симметричные составляющие, везде фигурирует данная формула, вычисляющая тот самый ток : I2 = Ia + Ib *a^2 +Ic*a, (a - фазный множитель);
И вот тут посыпался, какие преобразования нужны для вычисления:
- Показательную форму тока представлять в виде уравнения переменного тока?
- Суммирование комплексных чисел, сложение векторов?
С ТОЭ не знаком, пару недель сижу в гугле, без помощи не обойтись.
Вопрос у меня не по теме. Помогите скачать один файл(Прошивку). Тест не прошел( http://remont-aud.net/dump/sat/dtb2_t2_ ... -1-0-52112
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Вс июн 26, 2016 16:42:48
Удалил
Последний раз редактировалось questioner Сб апр 07, 2018 16:37:59, всего редактировалось 2 раза.
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Привет. необходимо запитать моторчик от двд привода . Но необходимо сделать , чтобы на нем была регулировка оборотов. Есно, мощности в нем мало, но при подключении от лбп ее хватает вполне давая на моторчик небольшую нагрузку.
Включив его по схеме эмитенного повторителя при такой же нагрузке и том же напряжении как в варианте с лбп моторчик крутит в холостую точно также. Но дав на него небольшую нагрузку , уже не тянет, т.к. в этот момент на транзисторе получается большое падение напряжения.
Подскажите, можно ли как то выйти из данной ситуации импользуя простецкую схему?
Включив его по схеме эмитенного повторителя при такой же нагрузке и том же напряжении как в варианте с лбп моторчик крутит в холостую точно также. Но дав на него небольшую нагрузку , уже не тянет, т.к. в этот момент на транзисторе получается большое падение напряжения.
Подскажите, можно ли как то выйти из данной ситуации импользуя простецкую схему?


