Громкоговорящее переговорное устройство на много абонентов

[reks22]

Всем привет. Сам начинающий радиолюбитель, со звуковой техникой особо никогда не сталкивался. Пересмотрел много схем, но некоторые не удовлетворяли основному критерию - абонентов должно быть не менее 7. Повторяемость схемы как можно проще, ОУ, любые доступные радиокомпоненты, желательно импортные.
В общем задача стоит такая:
1. есть центральная станция, дочерние стоят от нее на расстоянии 100-200м. ;
2. устройство желательно дуплексное;
3. отсутствие дифференциального трансформатора для развязки своего динамика от остальных (никогда не наматывал, не умею, ни магнитопроводов, ни проволоки нет);
4. динамики будут 8 Ом скорее всего 1-3ВТ с китайских колонок;
5. микрофонов электретных от гарнитур сотовых телефонов много, планирую их использовать;
6. связь по 2 проводам;
7. возможность вызова абонентов;
8. при отключенном питании на одной из дочерних станций, чтобы не было затуханий в канале.
Кто занимался подобным покажите пожалуйста схемы, расскажите с чем могут возникнуть трудности?
[img][url=http://img.radiokot.ru/files/128430/medium/1hr47z4y4l.gif][/img]

[gsmart]

Гугли:
"диспетчерская проводная громкоговорящая связь"
"Система лифтовой диспетчерской связи"

[Brigadir]

Когда то в далеком прошлом, по просьбе одного клиента делал...схему не помню....лет 30 прошло.
В принципе ничего сложного и нет. Сложность в другом: когда начинают несколько человек одновременно базарить...

[reks22]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3295247#p3295247"]Гугли:
"диспетчерская проводная громкоговорящая связь"
"Система лифтовой диспетчерской связи"[/uquote]
там в основном готовые изделия, схем очень мало и не по теме, откуда то по запросу проводные выскакивают радио. гуглом пользоваться умею, но ищу уже не первую неделю. ничего подходящего не нашел.

Добавлено after 40 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3295297#p3295297"]Когда то в далеком прошлом, по просьбе одного клиента делал...схему не помню....лет 30 прошло.
В принципе ничего сложного и нет. Сложность в другом: когда начинают несколько человек одновременно базарить...[/uquote]
беда в том, что в схемотехнике познания околонулевые, а по поводу одновременно говорить особо не смущает, каждый знает, когда ему нужно говорить

[Borodach]

Вот хорошая схема.

Не нужен микрофон, т.к. в качестве микрофона используется сам динамик.
Работает до нескольких километров .
Высокая чувствительность и экономичность.
Однопроводная (двухпроводная) линия.
Питание от одного элемента 1,5 вольта (в каждом устройстве).
Возможность работать параллельно на несколько абонентов.
Имеется печатная плата (можно перевести в "лау").

Выпускалась в Союзе как набор для радиолюбителя.
Источник - Радио № 5, 1997 г., стр.33

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/246/1.html

[АлександрЛ]

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3295328#p3295328"]Выпускалась в Союзе как набор для радиолюбителя.
Источник - Радио № 5, 1997 г., стр.33[/uquote]
Радиоконструктор Старт 7252
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rk1/start7252.html
И ПП крупно:

Спойлер

http://forum.norma4.net.ua/radioamators ... or-12.html

[Borodach]

Точно, оно самое ...

[reks22]

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3295328#p3295328"]Вот хорошая схема.

Не нужен микрофон, т.к. в качестве микрофона используется сам динамик.
Работает до нескольких километров .
Высокая чувствительность и экономичность.
Однопроводная (двухпроводная) линия.
Питание от одного элемента 1,5 вольта (в каждом устройстве).
Возможность работать параллельно на несколько абонентов.
Имеется печатная плата (можно перевести в "лау").

Выпускалась в Союзе как набор для радиолюбителя.
Источник - Радио № 5, 1997 г., стр.33

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/246/1.html[/uquote]
Видел на многих сайтах, но как я понял она только на 2 абонента, или я ошибаюсь? И это симплекс, а мне нужен дуплекс, желательно по крайней мере

[gsmart]

устройство желательно дуплексное;
связь по 2 проводам;
возможность вызова абонентов;

Абонент тоже должен иметь функцию вызова, или только его можно вызвать с центрального блока?
Поставьте офисную мини АТС, и будет вам счастье. В сети есть схемы самодельных мини АТС.
Организовать по двум проводам дуплексную связь с возможностью вызова абонентов так просто не выйдет.
У нас были самодельные пульты типа ПДЛ-20, в качестве усилителя использовали транспортное переговорные устройства, плюс самодельная коммутация типа на П2к и светодиодная сигнализация, но там шло отнють не два провода до абонента.
Были варианты пультов, где с каждого абонента ГГС шли свои провода - микрофон, динамик, вызов, общий, плюс свои провода на сигнализацию.
Для экономии проводов ещё были пульты с шлейфовым подключением ГГС, то есть с пульта на всех абонентов шли три провода - микрофон, динамик, общий, которые заходили шлейфом одновременно на всех абонентов, плюс на каждого абонента шел провод выбора абонента, при включении нужной кнопки на пульте и в результате подачи напряжения на этот провод в переговорном устройстве абонента включалось реле и подключало микрофон с динамиком к шлейфу ГГС.

[Borodach]

Абсолютно верно, для полноценной работы некоторого количества абонентов нужна миниАТС, всё остальное, это баловство.

Та схема, что я привёл может работать, практически, на любое количество абонентов подключённых параллельно к одной линии.
В этой схеме все будут слышать всех и вызов будет, так же, для всех.

Кстати, где-то лежит на складе миниАТС до 100 номеров, надо поискать ...

[reks22]

Может есть у кого идеи по доработке этого устройства до дуплексного, соответственно куда добавлять микрофон, наверняка свой какой-то усилитель на микрофон лепить нужно

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:
[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3295670#p3295670"]Абсолютно верно, для полноценной работы некоторого количества абонентов нужна миниАТС, всё остальное, это баловство.

Та схема, что я привёл может работать, практически, на любое количество абонентов подключённых параллельно к одной линии.
В этой схеме все будут слышать всех и вызов будет, так же, для всех.

Кстати, где-то лежит на складе миниАТС до 100 номеров, надо поискать ...[/uquote]
Вызов всех с любого пульта, им особо часто никто и пользоваться то не будет.

[сэм53]

При размещении динамиков на 100-200 м сигнал надо передавать с малым током и большим U (ориентир 100 В), у динамиков надо ставить согласующие трансы. Иначе кабель всю мощу сожрет.

[reks22]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3295640#p3295640"]

устройство желательно дуплексное;
связь по 2 проводам;
возможность вызова абонентов;

Абонент тоже должен иметь функцию вызова, или только его можно вызвать с центрального блока?
Поставьте офисную мини АТС, и будет вам счастье. В сети есть схемы самодельных мини АТС.
Организовать по двум проводам дуплексную связь с возможностью вызова абонентов так просто не выйдет.
У нас были самодельные пульты типа ПДЛ-20, в качестве усилителя использовали транспортное переговорные устройства, плюс самодельная коммутация типа на П2к и светодиодная сигнализация, но там шло отнють не два провода до абонента.
Были варианты пультов, где с каждого абонента ГГС шли свои провода - микрофон, динамик, вызов, общий, плюс свои провода на сигнализацию.
Для экономии проводов ещё были пульты с шлейфовым подключением ГГС, то есть с пульта на всех абонентов шли три провода - микрофон, динамик, общий, которые заходили шлейфом одновременно на всех абонентов, плюс на каждого абонента шел провод выбора абонента, при включении нужной кнопки на пульте и в результате подачи напряжения на этот провод в переговорном устройстве абонента включалось реле и подключало микрофон с динамиком к шлейфу ГГС.[/uquote]

Подробнее объяснить можете в чем именно сложность по 2 проводам сделать так, чтобы была дуплексная связь? Мне нужно, чтобы все слышали, что говорит один из абонентов, вызов один на всех

[Borodach]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3295799#p3295799"]При размещении динамиков на 100-200 м сигнал надо передавать с малым током и большим U (ориентир 100 В), у динамиков надо ставить согласующие трансы. Иначе кабель всю мощу сожрет.[/uquote]

В "конструкторе" всё это учтено, прочти сопроводительный текст к схеме.

[svz]

reks22, Вы похоже путаете: симплекс, полудуплекс и дуплекс. Попробую рассказать на примерах.
Симплекс: Это вещание в одну сторону. Примеры: радиовещание, оповещение на вокзалах и т.п.
Полудуплекс: один говорит, остальные слушают. Режимы "прием-передача" Примеры: Военные радиостанции, селекторная связь..
дуплекс : можно- говорить и слушать одновременно. Пример: телефон, конференс-связь.
Та схема, которую дал Borodach, работает на пучок устройств в полудуплексе и все точки равноправны.

[АлександрЛ]

В схеме, которую дал Borodach очень интересное "построение" схемы- "начало" усилителя (микрофонный усилитель) находится на ПЕРЕДАЮЩЕЙ стороне, а "оконечный усилитель" находится на ПРИЁМНОЙ стороне.. Если соединить несколько таких устройств, то "головного" устройства не будет- они все будут РАВНОЗНАЧНЫ, но, нормальная работа будет, только если один говорит, остальные слушают..
Хотя, если два, или больше абонентов станут говорить- ничего особо страшного не произойдёт..
Кстати, от одной 1,5 вольтовой батарейки это устройство проработает довольно долго.. Ну, с полгода- точно..
Говорит довольно громко, правда, качество- "так себе", речь понять можно, музыку лучше не передавать..

[Brigadir]

[uquote="reks22",url="/forum/viewtopic.php?p=3295615#p3295615"]а мне нужен дуплекс, желательно по крайней мере[/uquote]
Дуплекс - телефонная трубка (древняя, где микрофон угольный последовательно с телефоном (капсюль так зовут, что в ухо трещит). и батарейка.
А более современные: микрофон + УНЧ и все собрать на один стол диспетчера. Диспетчер базарит = все его слышат. Абонент что то ляпнул - только диспетчер слышит. Хотя...диспетчер может переключить на всю толпу абонентов. Нет проблем.

[reks22]

[uquote="svz",url="/forum/viewtopic.php?p=3295904#p3295904"]reks22, Вы похоже путаете: симплекс, полудуплекс и дуплекс. Попробую рассказать на примерах.
Симплекс: Это вещание в одну сторону. Примеры: радиовещание, оповещение на вокзалах и т.п.
Полудуплекс: один говорит, остальные слушают. Режимы "прием-передача" Примеры: Военные радиостанции, селекторная связь..
дуплекс : можно- говорить и слушать одновременно. Пример: телефон, конференс-связь.
Та схема, которую дал Borodach, работает на пучок устройств в полудуплексе и все точки равноправны.[/uquote]
Очень плохо видимо учился))) высшее образование очень тесно связано со связью. Конечно же я имел ввиду полудуплекс, такие ггс есть, но они древние, как нефть. Очень уж хочется полный дуплекс собрать, но как я понял листая схемы - "легкой" такая схема не будет. Значит будем собирать данный радиоконструктор

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3296117#p3296117"][uquote="reks22",url="/forum/viewtopic.php?p=3295615#p3295615"]а мне нужен дуплекс, желательно по крайней мере[/uquote]
Дуплекс - телефонная трубка (древняя, где микрофон угольный последовательно с телефоном (капсюль так зовут, что в ухо трещит). и батарейка.
А более современные: микрофон + УНЧ и все собрать на один стол диспетчера. Диспетчер базарит = все его слышат. Абонент что то ляпнул - только диспетчер слышит. Хотя...диспетчер может переключить на всю толпу абонентов. Нет проблем.[/uquote]
Вот именно так и надо, но чтобы кто - то третий не начал говорить во время разговора двух других нужно, чтобы разговор транслировался одновременно на все.

Добавлено after 4 minutes 37 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3295991#p3295991"]В схеме, которую дал Borodach очень интересное "построение" схемы- "начало" усилителя (микрофонный усилитель) находится на ПЕРЕДАЮЩЕЙ стороне, а "оконечный усилитель" находится на ПРИЁМНОЙ стороне.. Если соединить несколько таких устройств, то "головного" устройства не будет- они все будут РАВНОЗНАЧНЫ, но, нормальная работа будет, только если один говорит, остальные слушают..
Хотя, если два, или больше абонентов станут говорить- ничего особо страшного не произойдёт..
Кстати, от одной 1,5 вольтовой батарейки это устройство проработает довольно долго.. Ну, с полгода- точно..
Говорит довольно громко, правда, качество- "так себе", речь понять можно, музыку лучше не передавать.. [/uquote]

Буду значит пробовать собирать схемку с конструктора

[reks22]

[uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3295821#p3295821"][uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3295799#p3295799"]При размещении динамиков на 100-200 м сигнал надо передавать с малым током и большим U (ориентир 100 В), у динамиков надо ставить согласующие трансы. Иначе кабель всю мощу сожрет.[/uquote]

В "конструкторе" всё это учтено, прочти сопроводительный текст к схеме.[/uquote]

Подскажите, если я заменю КТ814Б на S9014, будет ли что-то криминальное?
из найденных аналогов для КТ361Б: 2N4125, BC250B
КТ315Б: 2N2712, 2SC633, BFP720
КТ814Б: BD136, BD166, TIP30A, TIP62A, MJE6109A, КТ626А, КТ626Е, КТ8271А
аналогов практически нет в продаже. товарищ подсказал, что для КТ315Б аналог КТ3102, вот только не помнит с какой буквой, а для КТ361Б аналог КТ3107, либо КТ3108, тоже не помнит. Подскажите аналог для КТ814Б и для вышеперечисленных, если нетрудно, по возможности импортные. у меня есть в наличии S9013, A92, S9018, S9012, A733, 2N5551, S9015, 2N3904, 2N3906, C1815, 2N5401, 13001, S9014, A42, S8050, C945, S8550, A1015.
Лучше даже будет, если подскажете как подбирать аналоги, на какие параметры обращать внимание. Рабочее напряжение я понимаю в данной схеме особую роль не играет, коэффициент усиления для 361 50-350, нехилый такой разброс, так же понимаю, что тип нужен именно такой же, рабочей частоты тоже с головой у всех, а вот как пользоваться остальными параметрами? Заранее извиняюсь за такие албанские вопросы.

[АлександрЛ]

[uquote="reks22",url="/forum/viewtopic.php?p=3296736#p3296736"]Лучше даже будет, если подскажете как подбирать аналоги, на какие параметры обращать внимание.[/uquote]Да наплюйте на "аналоги", берёте фактически "первое попавшееся" из кремния соответствующей проводимости, только вместо КТ814 надо ставить транзистор, ну, хотя бы на 1 ватт мощности.. Всё остальное- (имхо) только соответствующая проводимость.

зы.. Вы думаете, автор этой схемы что- нибудь подбирал по параметрам? Что- то я сомневаюсь... Скорее всего, все эти транзисторы использованы по принципу "что есть в тумбочке", а потом, при первой публикации схемы- они и стали "де факто"..