Мелкие вопросы по теории

[Worogea]

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3235914#p3235914"]Worogea, При уходе с в сон - снимайте питание со всего что можно (включая делители и ОУ).
Для этого, конечно, придётся "пожертвовать" одним выводом порта, но игра стОит свеч.
Как вариант, можно поставить P-канальный полевой транзистор.[/uquote]
В этом то вся и проблема, что делитель стоит в цепи которая будит контроллер. ОУ с потреблением в состоянии покоя порядка 2 мкА. Но на входе у него стоит делитель с током около 100мкА. Мне кажется это слишком расточительно.

[Albert_V]

Worogea, Может пересмотрите условие (способ) пробуждения контроллера?
К примеру, можно просыпаться по времени, включать делитель и определять: дальше спать или работать.
Можно или нет увеличить номиналы резисторов в делителе я не могу сказать не видя схемы.
К тому же, это ещё зависит от того какой ОУ поставили.
А насчёт расточительно или нет - вы же не озвучили какие аккумуляторы ставите и т.д..
Может у вас ACC с током саморазряда 0,5mA...
Когда задаёте вопрос - старайтесь предоставлять как можно больше информации.

[mickbell]

[uquote="Worogea",url="/forum/viewtopic.php?p=3236532#p3236532"]В этом то вся и проблема, что делитель стоит в цепи которая будит контроллер.[/uquote]То есть сигнал в конечном итоге нужен дискретный? Вышло напряжение за рамки - ПАААДЪЁМ!!! Так что ли? Если да, то надо сделать так: делитель пусть будет многомегомный, чтобы ток через него был не больше микроампера, а то и вообще наноамперы - сотни, конечно, а чтобы не шумел (ну если вдруг зашумит) - конденсатор туда, на выход. Далее микропотребляющий компаратор, наверняка такой найдётся, можно ему гистерезис заделать, и INT готов.

[Upgrader]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3236203#p3236203"]почему реле на 6 -33кв разрывают дугу дутьем в масле или элегазе а на постоянке даже в 60в специалными дуговыми катушками дутья располодеными рядом с контактом.[/uquote]Хорошая аналогия. На постоянном токе дуга горит лучше. Автомобильные реле - постоянного тока. Значит переменку можно пустить раза в 2 выше.

[testnameC09]

Впаял реле LEG-12F. С отключенными управляемыми контактами реле щелкает нормально. Как только подкючаю 220 В в момент пуска лампы 0.5 сек жужжит (очень быстро переключается) , лампа в это время светит нестабильно (можно сказать в полнакала). Если идет пробой контактов, то он должен быть в момет выключения. Жужжит только при замыкании нормально разомкнутых контактов реле. Лампа подключается через нормально разомкнутые контакты. Если подключить лампу через нормально замкнутые (т.е. при подаче 12 В на катушку лампа выключается) , то тоже жужжит при замыкании нормально разомкнутых.

Также когда трогаю отверткой один из контактов катушки , реле жужжит, при прикосновении неметаллическим предметом -- ничего не происходит. Чем можно объяснить?

[testnameC09]

Впаял реле , рассчитанное на коммутацию 250 В , -- результат тот же , стабильно не включается. Запускаю реле через таймер NE555P (TI). Таймер запитан 12.2 В. Катушка подключена на выход таймера, на катушке (в момент включения) 10,6 В. Может таймер выдает не ступенчатые импульсы?

[Upgrader]

Покажите схему. В ней наверняка ошибки.

[divisоr]

Ответьте пожалуйста: есть конденсаторы - пленочные, керамические, которые покупаю в магазине, у них выводы вставлены в бумажную обвертку, а другие конденсаторы фасуют просто в пакетик, то есть, они друг другу замыкают выводы. На сколько это плохо? По логике, если они разряжены, у них не будет же потери емкости, это же не аккумулятор с глубоким разрядом, или нужно все таки хранить по отдельности, не допуская замыкания?

Спрашиваю, потому-что не знаю таких основ

[Maykill]

даже если заряжены были- давно разрядились
короче- пофигу

[divisоr]

Maykill, ну да, я имел ввиду, что если сразу вытащить, то есть только что заряженный, и закоротить, то это плохо.

А так, получается, способ хранения без отделения выводов это не критично?

[testnameC09]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3238942#p3238942"]Покажите схему. В ней наверняка ошибки.[/uquote]
http://img.radiokot.ru/files/126139/med ... 00phb3.JPG

X2 -- стабилизатор L7812.
Скорее всего реле не хватает 10,6 В. Хотя по паспортам все реле включаются при 70% номинального напряжения.

Добавлено after 2 hours 43 minutes 18 seconds:
Я вижу 2 варианта:
1) вместо реле на 12 В ставить стабилизатор и реле на 5 В;
2) вместо реле на 12 В реле на 9 В .

Но почти уверен, что вылезут еще какие-то бока.

[Upgrader]

http://img.radiokot.ru/files/126139/med ... 00phb3.JPG

1. Какой ток удержания реле при 12 вольтах?
Если он 100 мА и выше, напрямую подключать уже не рекомендуется.
2. Параллельно катушке реле обязательно включение диода в обратной полярности, иначе ключ труп.
3. Параллельно питанию 555 керамический конденсатор 0,1 мкф.
4. Включение 7812 должно быть как в даташите - с соответствующими керамическими и электролитическими конденсаторами. Выводы на схеме для 7812 обозначены неверно, на сколько я помню.
5. Емкость С2 без понятия что там написано... Нужен электролит не менее 100 мкф, а лучше 470.

Скорее всего реле не хватает 10,6 В.

Возьмите любой источник питания, резистор последовательно, и проверьте. При гадании на кофейной гуще ничто не поможет
При чем проверять нужно не по щелчку, а по реальному замыканию контактов. Старые советские реле имели такой эффект - вначале глухой щелчок и контакты еще не замкнуты, прибавляешь напряжение - слышится второй щелчок уже до конца.

Я вижу 2 варианта:

Это всё херня если честно. Я предлагаю третий. Поставьте на выход 555 один полевой транзистор mosfet n-канал (любое дешевое барахло типа IRFZ24N, в крайнем случае даже 2N7000) и нет проблем! Все 12 вольт дойдут без потерь и без риска что-нибудь спалить.
Ну вот как-то так из правой части схемы:

Резистор любой от 30 до 500 Ом.

2) вместо реле на 12 В реле на 9 В .

Учитывайте ток. Мне кажется в таком включении сгорит либо 555 либо реле

В конце концов есть LM317 - регулируемый стабилизатор. Выставьте им нужное напряжение подстроечником по порогу срабатывания реле и всё.

[testnameC09]

1. Какой ток удержания реле при 12 вольтах?
Если он 100 мА и выше, напрямую подключать уже не рекомендуется.

У всех реле напряжение срабатывания 70% , отпускания 10%, ток соответственно
12В*0,7 / 400Ω = 0,021А,
12В*0,1 / 400Ω = 0,003 А.

Возьмите любой источник питания, резистор последовательно, и проверьте. При гадании на кофейной гуще ничто не поможет

Срабатывает при 8,4В , но при работе от таймера момент жужжания слишком быстро заканчивается, и мультиметр не успевает показать, какое напряжение было, я вижу уже 10,6 В. Подозреваю, что нарастает напряжение на выходе таймера все-таки медленно.

Учитывайте ток. Мне кажется в таком включении сгорит либо 555 либо реле

У 9-вольтового реле сопротивление катушки >100Ω , поэтмоу номинальный ток <0,09 А, но максимальное напряжение не везде указано, напр. для JZC-7F это 11.7 В.

2. Параллельно катушке реле обязательно включение диода в обратной полярности, иначе ключ труп.

Этот диод повлияет на время отпускания реле? Если да, то не подходит.

[divisоr]

С керамическими и пленочными конденсаторами понятно, они накапливают заряд за счет обкладок...

А вот как с электролитическими? Страшно ли, если у них выводы будут закорочены, есть ли от этого потеря емкости какая?

Увы, не сильно представляю, как у них происходит процесс

[Upgrader]

Если да, то не подходит.

Блин, в любом случае это даже не рекомендация. Как и все остальное вышенаписанное. Либо делать нормально, либо епаться до скончания века и никакой КОТ не поможет... Больше ничем не могу помочь, до тех пор пока не будет адекватной схемы.

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3239419#p3239419"]С керамическими и пленочными конденсаторами понятно, они накапливают заряд за счет обкладок...

А вот как с электролитическими?[/uquote]А что с ними не так? Все типы конденсаторов работают одинаково. Просто диэлектрик разный.

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3239419#p3239419"]Страшно ли, если у них выводы будут закорочены, есть ли от этого потеря емкости какая?[/uquote]

[Vvvvvvv]

Объясните , затупил ппц , Почему на базе положит потенциал если там большая батарейка минусом подключена на 20 Вольт

[Slabovik]

Вспоминаем рекламу: "Относительно меня, или относительно вас?"
Так вот. Потенциал - это всегда относительно.
Потенциал базы положителен относительно эмиттера. Но отрицателен относительно коллектора...

[просто КОТ]

Важно не то, что потенциал базы "условно положительный" или "условно отрицательный". Важно то, что он более положительный, чем потенциал эмиттера. //не успел

[Vvvvvvv]

то есть для нпн и пнп транзисторов важно не значение потенциалов а сам факт БОЛЕЕ положительного отриц потенц на базе для нпн и БОЛЕЕ отриц потенц на базе для пнп относит емиттера? (как я понимаю схема включения не играет роли для факта открытия транзистора?) то есть пусть хоть там минус милярд вольт на базе нпн , главное что на емитеере минус миллярд и один - т.е емитер "отрицательнее". и поясеите наглядно почему на представленной картинке выше все таки емиттер отрицательнее чем база, грубо говоря верно ли что "минус с большой батарейки проходит сквозь маленьку и суммируется с минусом маленькой итого разница в 4 вольта т.к -2
+(-20) = -22 а на базе -20 +2 = -18. прошу поясните все вопросы мои из етого поста

[просто КОТ]

Смотри. На твоей схеме нету общей точки, так что... можем взять её в любом месте. Предположим, мы заземлили эмиттер. Т.е. его потенциал равен ровно 0В. Тогда на базе у тебя +2 вольта. А на коллекторе +2+20 = +22 вольта. Вот и всё.