Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 876
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Сообщение xterro »

Немного извращения любопытства ради: возможно ли на лампах сделать блок питания? Интересно для обоих видов, т.е для линейного сделать на них рег.стабилизатор напряжения с регулировкой тока, а в случае импульсника соответственно генератор шим и "ключи" :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

"Блок питания" - это слишком общее название. Если имелся в виду линейный стабилизатор, то без проблем. Выпрямитель - то же самое. Импульсный преобразователь? Да, в чём вопрос? То, что их не делают, это не из-за невозможности, а из-за особенностей самих ламп, сводящих к.п.д. к уровню плинтуса. В общем, все принципиальные моменты построения те же, что и у транзисторных схем.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3159794#p3159794"]СВАшки в большинстве своём чувствуют себя прекрасно при 5-6в питании, сам использую, при снижении напруги (от исходных 12в) сигнал улучшается —делаю настраиваемый стаб и добиваюсь мах качества ещё и им.[/uquote]При понижении напряжения питания усилителя уменьшается его усиление, но и возрастает его нелинейность, что может привести к возникновению перекрестных помех при наличии сильных сигналов на его входе.

Особенно примечательна в этом плане "польская" антенна - в ней основную долю в образовании кросс-модуляции дают метровые каналы.
И при понижении питания эти интермодуляционные помехи, если они есть, возрастают. Конечно, заметность их зависит от конкретного сочетания каналов.
И если они и не попали в какой-нибудь работающий канал, то это не означает, что их нет совсем и их вполне можно увидеть, например, при настройке на каналы - на автоматической настройке, обычно, куча всякого хлама ловится и запоминается...

По этой причине не стОит применять на близком расстоянии усилители с большим Ку - каша на выходе гарантирована...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

ок 49й попробую
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт сен 03, 2010 19:29:56
Откуда: Планета Земля

Сообщение svetl1928 »

Всем привет. Подскажите пожалуйста, как определить катод супрессора? Купил 1,5KE6,8CA на них только маркировка, полоски на катоде нет. Мультиметр в режиме прозвонки ни в одном направлении ничего не показывает.
Раньше никогда не сталкивался с ними.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

может всё дело в том, что он симметричный?
http://www.texnic.ru/books/electronika/007.html
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... E68CA.html
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт сен 03, 2010 19:29:56
Откуда: Планета Земля

Сообщение svetl1928 »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3160466#p3160466"]может всё дело в том, что он симметричный?
http://www.texnic.ru/books/electronika/007.html
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... E68CA.html[/uquote]
Да этот конкретный несимметричный, однонаправленный.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

странно
на картинке явно два встречных
http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... E68CA.html?
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3160449#p3160449"]ок 49й попробую[/uquote]За 49-й не скажу, но я остановился на SWA3 - на больших усилениях интермодуляция у меня была заметна, а на одном каком-то супер-пупер вообще каша... Если на один ТВ, то и SWA1 пойдет (там однокаскадный), а на несколько ТВ может не хватить. Вот тут на всякие компромиссы и идешь...

Вообще я был сильно удивлен работой этой "полячки" при первом моем с ней знакомстве в те далекие 90-е, увидев непонятные до этого искажения. Я ведь привык с Союза, что все, что продается должно же в основном соответствовать своему назначению. А тут бегай и выбирай усилок под конкретную эфирную обстановку...
Ну а потом познакомился с китайскими ваттами и осмысление пришло... :))) Усиление в 300 дб, про которое писал Олег, тоже из этого разряда... :)))
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 876
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Сообщение xterro »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3160286#p3160286"]"а из-за особенностей самих ламп, сводящих к.п.д. к уровню плинтуса.[/uquote]
Можно тут подробнее? Имеется ввиду, то что у ламп потребление высокое, на тот же накал? Высокое анодное? Или лампа будет медленнее переключаться, нежели mosfet? Кстати... какие лампы в ключах должны применяться, чтобы передать достаточную мощность, например 200Вт... пальчиковые лампы тут наверняка не подойдут, наверно что-то мощное в керамике придётся использовать... какую-нибудь ГУ-34 )) :facepalm:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Лампу нельзя открыть так, как транзистор - падение напряжение на ней будет десятки вольт. Отсюда и кпд плохой.
А пример использования ламп в ключевом режиме - выходной каскад строчной на 6П36 в ЧБ и 6П45 в цветных ТВ. Попутно еще и источник высокого напряжения. Вот тебе и "импульсник"... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

xterro
Касаемо применения ламп в блоках питания: одной из основных характеристик БП является внутреннее сопротивление, и чем оно ниже, тем лучше (выше КПД, коэффициент стабилизации и т. д.). Каскад на лампах имеет на порядки более высокое внутреннее/выходное сопротивление чем на полупроводниках, и как результат так называемую мягкую характеристику, неприемлемую для абсолютного большинства БП. Создать БП на лампах с внутренним сопротивлением даже в десятки Ом практически невозможно. Что касается "импульсников", так там минимальное сопротивление/падение напряжения открытого ключа в первой тройке основных требований.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

О, пожалуйста, не надо путать внутреннее сопротивление лампы и выходное сопротивление. Оно конечно взаимосвязано, но выходное сопротивление обеспечивается всё же схемотехническими приёмами, в то время, как внутреннее - чисто конструктивное только в лампе. У транзисторов, кстати, выходное сопротивление в схеме с ОЭ тоже та ещё величина...

А вот на К.П.Д. переключательных схем внутреннее сопротивление влияет наипрямейшим образом. Однако, само по себе значение к.п.д., каким бы оно ни было, также не является препятствием для их построения. На лампах даже ЭВМ делали, если чо...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Шо не говорите, а магнетрон пока ни одним полупроводником с супер кпд и низким сопротивлением не заменили :kill: :kill: :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну, потому что магнетрон - это не "чистая электроника". В нём, когда копнёшь, и другие принципы используются. Какие? Дык, пусть вопрошающий сам покопает на эту тему...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Slabovik писал(а):магнетрон - это не "чистая электроника
Ну да, магнетрон от слова МАГИЯ происходит :))) :))) :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3160724#p3160724"]О, пожалуйста, не надо путать внутреннее сопротивление лампы и выходное сопротивление...[/uquote] :?
Так я и не путаю. :dont_know: Где я говорил про внутреннее сопротивление лампы? Я сказал:
korob писал(а):Каскад на лампах имеет на порядки более высокое внутреннее/выходное сопротивление чем на полупроводниках
Т.е. имелось ввиду внутреннее сопротивление источника питания/каскада усиления (схемы), но не самой лампы как элемента схемы. :roll:
А вот про импульсные источники питания на лампах так прямо и сказал:
korob писал(а):Что касается "импульсников", так там минимальное сопротивление/падение напряжения открытого ключа в первой тройке основных требований.
Вы твердите тоже самое. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

Внутрене сопротивление ключа не имет значения для ОХ БП ибо процесы разнесены когда ключ открыт выход отключен....
строчка на 6п45с прекрасно работала десятки лет поддерживая анодное неизменым за счет цепи ключевой ООС
ксттати роль компаратора и ключа выполняла таже 6п45с! прервоночално в БР-1 стоял кенотрон и вакумный демпфер он имел высокое прямое изза этого пришлось ввести ГП5-шунтовый стаб
позне в БР2 вакумные диоды заменили на кц109 а кенотрон умножителем ун8,5/25 и выходной ГП5 стал нах не нужон
да КПД ниже чем у транзисторного с КТ838(846)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2013 15:40:17

Сообщение kotmin »

Здравствуйте. Не стал создавать тему, спрошу здесь. Пробило катушки зажигания в генераторе(Минск), их 2. В каждой 1800 витков проводом пэв-2 0.12 мм, общее сопротивление 550 ом. Перематывал проводом пэв-1 0.1 мм, сопротивление получилось 630 ом. Ездил 4 месяца, до вчерашнего дня). Есть в наличии только пэв-2 0,9 мм. Можно ли им мотать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Так ведь наверняка не влезет обмотка, если таким бревном мотать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»