Мелкие вопросы по питанию.

[rl55]

Я их проверял на лампочку - четкий триггерный режим включения.

[Asaba]

Извиняюсь, но невольно возникает вопрос. Танку может и надо 37А, но геологам для голого танкого шасси зачем? Может обойдутся меньшей кровью?

[musor]

думаю в танке где новый гена почти 6вкт старые Г74 3квт такчто...37+а вполне реално для ...я встречал и боле родной РР мог быть даже чисто механический релейный...(как на старых авто) но скоре всего он гибридник выход на заказных кристалах нужной мощи
насчет ларионова гена мог быть и машиной постояного току(колекторник с НВ) тогда моста нет а ОВ на статоре выход с якоря через щетки -тогда ище РОТ стояло от режима двигателя

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
ПыСы мосфеты в танках не применялись -а ЛАМПЫ и вибро инверторы и умформеры -ДА
посмотрел РРТ30 (31,32) механические 2 релейные длля DC ген состав РОТ+РН шли с геной Г74 и его клонами

[kentgaryk]

гена мог быть и машиной постояного току

Так мне же в ЗИЛе предлагалось слушать музыку, там переменный с мостом. У меня же нет танка!

Вообще эта херотень живет своей жизнью вместе с геной и аккумом. Работает в разных режимах, иногда возбуждается и фары начинают подмигивать, а стрелка амперметра, там где он был начинает метаться по шкале. Когда то давно был чисто релейный регулятор, он работал оооочень медленно давал аккуму немного разрядиться а потом включал возбуждение на полну дурь. Это был ШИМ?

[rl55]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3173720#p3173720"]1к с + видишь? против него 51к ничто. [/uquote]
А два каскада усиления по напряжению? Не уж то не перетянут это ослабление?
Если грубо, с учетом остальных элементов, ослабление взять в 100 раз, то гистерезис будет порядка 0,1 В. Вполне приемлемый для работы.
А ты что, 1 В хочешь?

[musor]

ввссее ! простые пп РР работают в релейном режиме нету там не ЧИМ и ШИМ слишком сложно было для совка да и у буржуев тех лет не лучше ...
как правило 2 или 3 транзистора и зенер там охвачены глубокой ПОС... иногда ЭТА ПОС хитражепая
иногда ка выше постом в класике Я112(14в)
кстати Я120(28в) имеют похожую но слегка отличающуюся схему РР
- современы с микросхемой от моторолы да там продвинутый ШИМ ее и со спец примочками и защитами

[Телекот]

А релейный режим как назвать если от нагрузки изменяется скважность.

[musor]

релейный он и в африке релейный....если вкурите даташит на ...поймете в чем фишка...ну нету там привязки переключения к aпертуре тактовых

[Телекот]

Работает в разных режимах, иногда возбуждается и фары начинают подмигивать, а стрелка амперметра

вижу она создает небольшой гистерезис, но не гарантирует отсутствие линейного режима

А ты приплюсуй к гистерезису задержку реакции всей системы и получишь что она по определению не может работать в линейном режиме. Даже если просто это реле нагрузить на индуктивную нагрузку.
Да и если РР будет работать в линейном режиме он просто перегреется. Сопротивление якоря 3-4 Ом при питании 14в на транзисторе в линейном режиме будет выделяться десятки вт и такие реле.

Спойлер

Физически не смогут такую мощность рассеять тем более в подкапотном пространстве. Поэтому и вводят гистерезис что бы исключить линейный режим. При нормальной работе РР РР132А он переключается с частотой 10 и долее Гц

[kentgaryk]

В реальной жизни там релейный режим вперемешку с активным. Говорю же - своей жизнью живет. Но главное что сопротивление обмотки ротора таково, что обеспечивается безопасный режим работы транзистора вне зависимости от его состояния. Вот характеристики генератора, обрати внимание на обмотку ротора. http://auto.kombat.com.ua/generatoryi-g ... deystviya/ Прикинь на какой она рассчитана ток. Если даже у нее 4ом. то максимальная мощность на транзисторе будет около 10Вт в самом худшем варианте.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
У этих хернюшек как я понимаю низ металлический для контакта с корпусом авто.

[Телекот]

Я уже писал проверьте сами в каком режиме эти регуляторы работают, я одно время занимался их ремонтом и повидал всяких реле ве они работают в импульсном режиме.

У этих хернюшек как я понимаю низ металлический для контакта с корпусом авто.

Да металлическое из тонкой жести и очень часто прикручено только на один болт и тот болтается, так что если вы имеете ввиду охлаждение за счёт кузова то его там нет.
Часто приезжают и жалуются что то работает то нет, смотришь а реле просто на проводах висит.

Добавлено after 6 minutes 38 seconds:

Если даже у нее 4ом. то максимальная мощность на транзисторе будет около 10Вт в самом худшем варианте.

Немного поправлю, худшей случай это 12вт и что бы их рассеять нужен уже серьёзный радиатор тем более летом рядом с горячем двигателем.

[kentgaryk]

В принципе обеспечить жесткий релейный режим можно и наверно эти мелкие его обеспечивают, сейчас очень много разновидностей, я встречал вообще без ПОС. Исходя из сечения обмотки ротора ее усредненный ток не должен превышать 1,5А хоть импульсами ее корми хоть постоянкой. Иначе она просто сгорит раньше транзистора.

[musor]

с линейным режимом не было никогда.... даже когда не изобрели транзистор стояли просто реле и резисторы при 13,8-14
реле разрывало цепь и ток там шел через резистор возбуждение падало выход тоже дале реле отпускало при 13в и снова расло выходное так и вибрировал якорек РН с частотой от 20 до 200гц... был с разрывным и сперекидным контактом последние РР380 пихали в жигули копейку

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
беда котактных схем износ контактов от искрения -кстати 1 РР на транзюке был комбо-реле РН+РЗ +П217+д243а ключь там был на комутацию диод шутнил обмотку а управляли ключиком на П217 релюхи РН-подерживал выхд вибрируя окол 13,8в а РЗ защищало геку от перегруза по току снимя возбуд при перегрузе генки
в современых РР на 2-3 транзах аналога РЗ уже нет -прищлось делать мость с 2х кратным запасом по току
в новых РР на спец чипе сразу несколко защит в тч и по мошности и ограничения по оборотам гены

[Телекот]

Просто линейный режим там очень трудно организовать, система сама по себе склонна к возбуждению даже без ПОС.
К примеру напряжение уменьшилось транзистор РР начал открываться , но ток через якорь растёт медленно(это большая индуктивность). Ладно ток возрос, гена начинает работать, но на батарейке напряжение моментально не повыситься. В результате проходит довольно много времени, а за это время транзистор РР уже давно успел открыться полностью. Так же при возрастании напряжения Транзистор РР закрывается, но ток через якорь сразу упасть не может и напряжение на батарейке тоже .
Если в любой усилитель ввести цепь ОС но с сильной задержкой то он превратиться в генератор.
Да и не нужен там линейный режим.

[kentgaryk]

с линейным режимом не было никогда.... даже когда не изобрели транзистор стояли просто реле и резисторы при 13,8-14
реле разрывало цепь и ток там шел через резистор возбуждение падало выход тоже дале реле отпускало при 13в и снова расло выходное так и вибрировал якорек РН с частотой от 20 до 200гц...

Это и есть линейный (условно ) режим то полный ток, то через резистор. Импульсный режим это либо есть либо нет. Были и с транзистором и резистором. Резистор как раз разгружал транзистор. На машинах с амперметром при заряженном аккумуляторе можно было по стрелке наблюдать колебательный процесс, с очень низкой частотой, меньше одного герца. А если аккум сильно разряжен, то вообще ничего не вибрировало, просто включалось реле (открывался транзистор) и в таком состоянии несколько часов.

система сама по себе склонна к возбуждению даже без ПОС.

Она и возбуждалась частенько, это дрочение стрелки и мигание фар и все это довольно так плавненько.

Да и не нужен там линейный режим.

Он не нужен но сам получался. Чтобы четко работать в триггерном нужно большой Ку в петле, опер нужен короче, сейчас вроде и ставят их.
Вернее сейчас уже на шим перешли.

Добавлено after 3 minutes 33 seconds:
Вот я мучаюсь на ямахе лодочной, держит сцуко 13,6В а надо 14,5В. Хочу от мозгов отстегнуть возбуждение и обычную кондовую таблЭтку поставить, да боюсь гену сжечь, вдруг он такой режим не любит

[musor]

попытки некоторых кулибиных не знакомых с АЗАМИ И ОСОБЕНОСТЯМИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ рр ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ ЛИНЕЙНЫЕ ГРЕЛКИ....ТАМ ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ ПОДВЕЛА СТОЯЛ П210...ПЕЧКА ПОД КАПОТОМ НЕ ЖИЛА ....ИДЕЯ БЫЦЛА МЕРТВОРОЖДЕНОЙ...
ГИСТЕРЕЗИСА ТАМ НЕ БЫЛО НАПРОТИВ БЫЛА оос ПО ТОКУ И НАПРЯГУ КОНЕЧНО ПРИ НЫНЕШНИК КРЕМНЕЗЕМКАХ В 200ВТ МОЖНО БЫЛОБ СДЕЛАТЬ ЛИНЕЙНИК ....ТОЛКО РАДИ ЧЕГО... ГРЕТЬ ЖОПУ-ЕСЛИ ПОД СИДЕНИЕ ПОСТАВИТЬ???
САМ ЛИНЕЙНИК ПОЛУЧИТСЯ(ХОТЬ И КРИВОЙ) ЕСЛИ 1 ТРАНЗУК ПРИМЕНИТЬ НО ТАКОГО НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ В ЗДРАВОМ УМЕ... А 2ТАНЗУКЕ ДАЖЕ ПРИ ОТСУТСВИ ВИДИМОЙ ПОС УЖЕ РЕЛЕЙКА РОЛ ДАТЧИКА ТОКА ПОС ТА ИГРАЛИ УЖЕ ПРОВОДА
СХЕМЫ НА ОУ ЕЩЕ МЕНЕ СТАБИЛНЫ ТРЕБУЮТ СЕРЬЕЗНЫХ КОРЕКТОРОВ ФАЗЫ

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
ПОДНЯТЬ ВЫХОД проше чем 2палц обосат...
найти делитель ООС И ПОДПАЯТДОП РЕЗИСТОР ПОДОБРАНЫЙ

[Телекот]

Чтобы четко работать в триггерном нужно большой Ку в петле

Насколько я знаю из азбуки для возникновения возбуждения Ку в петле должен быть чуть больше 1.

опер нужен короче

Не нужен, для возбуждения достаточно 1 транзистора и временного сдвига в цепи ОС.
К примеру:

К тому же сам генератор обладает большим Ку.

[kentgaryk]

Да не делал никто специально, говорю само получалось и жило своей жизнью. Акум очень инерционен, напряжение растет очень медленно и перескочить гарантированно линейный режим без усложнения схемы не запросто. А сделать пытались всегда аналог релюхи но без релюхи.

для возникновения возбуждения Ку в петле должен быть чуть больше 1.

для возбуждения то конечно достаточно, а вот для четкой работы в режиме триггера нет.
Я тебе про одно, а ты мне как генератор на одном транзисторе сделать

Собери такой на МП20, он у тебя еще хер заведется!

[Телекот]

Собери такой на МП20, он у тебя еще хер заведется!

Я в девстве собирал, правда на мп39, работает.

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:

и перескочить гарантированно линейный режим без усложнения схемы не запросто.

Вернее наоборот перескочить в линейный режим практически не возможно. Как раз по причине медленно изменяющегося напряжения и быстрой реакции РР.

[kentgaryk]

Я в девстве собирал, правда на мп39, работает

а у меня в детстве на мп40 не заработал в сенсорном переключателе, пришлось вместо него мультик сделать.

быстрой реакции РР.

Это с чего бы она быстрая, сперва надо медленно пройти линейный режим, до момента когда сработает пос и опрокинет схему.