Мелкие вопросы по питанию.

[Upgrader]

[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3168763#p3168763"]кстати, если я правильно прочитал даташит, то там внутри встроеная температурная "зашита"[/uquote]Да, обычно есть в таких микросхемах. И по току и по температуре.

[Телекот]

Но не всегда работает нормально.

[kentgaryk]

Скорее всего там у микры просто защита от перегрева, а ток КЗ ограничен параметрами дросселя. При КЗ или большом токе микра греется, а дальше два варианта либо срабатывает защита либо БАХ.
Во всяком случае в степдаунах примерно так, при нагреве напряжение на выходе начинает постепенно падать и падает до тех пор пока ток не установится на безопасном уровне. С ОХ я таких экспериментов не делал, но думаю что то похожее.

[Телекот]

а ток КЗ ограничен параметрами дросселя.

Это как? При неизменной частоте это нереально.
Скорее всего ограничение тока есть, но порог ограничения зависит от температуры микросхемы.

[kentgaryk]

При неизменной частоте это нереально

Т.е. если нагружать ОХ то ток будет расти до бесконечности?

[Телекот]

Если на ОХ будет КЗ то дроссель перейдёт в режим неразрывных токов и при каждом цикле этот ток будет накапливаться. При КЗ дроссель не будет успевать отдать всю энергию нагрузке.

[kentgaryk]

Т.е. если скажем работает штатно на нагрузку 5ом с током 1А то отдает всю, а если теперь замкнем то не отдаст? Это с чего бы? Имхо просто стабилизация напряжения увеличит заполнение импульса заряда до максимума, энергия станет максимальной, а дальше то куда?

[Телекот]

По закону сохранения энергии. Если отдавать энергию на нагрузку с напряжением 10в надо 1мкС , то при уменьшении выходного напряжения до 5 требуется уже 2мкС. Это при неизменной накачке дросселя. А при КЗ напряжение на обмотке падает до напряжения на диоде 1в и времени надо уже 10 мкС.

[kentgaryk]

А так и есть, ток КЗ и будет раз в 10 больше. Например 5А место 0,5А примерно это мы и наблюдаем. Но дальше он расти не будет.

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
Энергия передаваемая в ОХ со входа на выход ограничена энергией заряда дросселя и больше быть не может. Если замкнуть обычный трансформатор там будет по другому.

[Телекот]

А так и есть, ток КЗ и будет раз в 10 больше.

Смотря какое напряжение было в нормальном режиме, если было 100 в то примерно в 100 раз больше.

[kentgaryk]

теоретически да, а практически такие не делают потому что мощность ОХ ограничена.

[Телекот]

В кинескопных телевизорах до 150в доходит питание строчки. Да и превышения в десять раз не чего хорошего не обещает.

Добавлено after 36 minutes 15 seconds:
Есть схемы ОХ преобразователей где ток ограничен индуктивностью трансформатора, но там использую детектор нуля. Там следующий цикл начинается только тогда когда трансформатор отдал всю энергию в нагрузку. К примеру микросхема TDA4605 и много автогенераторных ОХ преобразователях. Но там при перегрузке и КЗ резко снижается частота, до сотен Гц в режиме КЗ.

[kentgaryk]

превышения в десять раз не чего хорошего не обещает.

Я и не говорил что обещает. Просто не происходит мгновенного баха как в мосте или полумосте. В дохленьких преобразователях типа зарядки от мобилки перегревается шимка и уходит в защиту. ТС вроде именно такой мучил.

[Телекот]

Вы думаете что превышения тока ключа в 10 раз не вызовет баха?

[kentgaryk]

Ну коротни зарядник от мобилки и поглянь что будет.

[BF-2]

ТС вроде именно такой мучил.

до сих пор мучаю, стоит дросель(не родной), там около 5 вит., шас нагружу на максимум и отпишусь...за те самые 5 ампер, тоесть они или были или глюкнуло что то\или кого то ...

по поводу КЗ не пробовал, все замеры что писал - ждал больше полу часа, тоесть нагружал адаптер пол часа....час, а потом смотрел...

[Полосатый]

Полосатыйя уже сто раз писал,а вы разве не знаете где ставится дросель??
даже рисунок схемы давал...

выходной каскад - 1 диод - канбер - дросель - кандер и дальше выход 5в. и на обратную связь...

а кипячение шимки, уточняю - повышение ее температуры, на прямую зависит от нагрузки адаптера!!

Защита по току реализуется в выходных цепях, а не кипячением шимки.

ну такой бред я точно не писал!!
(еще уточняю, пока мерял порог срабатывания зашиты 2.74 или 2.75 или 2.76А, или все же 2.8А, а может и 2.81А...это заняло у меня больше 2 минут и за это время естествено шимка разогрелась)

кстати, если я правильно прочитал даташит, то там внутри встроеная температурная "зашита"

Вот это и есть кипячение шимки, ага бредовое. Схемы защиты тут нет. Если канбер=кандер=кондёр=конденсатор, то там стоит дроссель ФИЛЬТРА, никакого отношения к защитам не имеющий. При КЗ он перестаёт нормально выполнять свои функции (как и конденсаторы), пульсации в выходной цепи сильно увеличиваются и это естественно отражается и на входных цепях, в т.ч. и на микросхеме. А её внутренние защиты предназначены для её личного выживания, а не для опытов по превышению выходного тока.

[kentgaryk]

до сих пор мучаю

А нахера мучаешь то? Пора уже либо сжечь либо использовать по прямому назначению.

[BF-2]

А её внутренние защиты предназначены для её личного выживания, а не для опытов по превышению выходного тока.

ну, это и так понятно.

у меня было заблуждение что при самодельном дроселе ток зашиты увиличился почти в полтора раза....
kentgaryk уже закончил мучать
-----------------------------------------
с самого начала спрашивал за трансформатор, какой мощи он отдаст...получил ответ - до 20вт.
первая мысль - тонкая вторичка и греется при 5 вт. - на самом деле так и есть!! перемотал, получил дополнительных 0.2А, примерно(что б не грелся).

остальное было в измерениях тока зашиты...в конечном итоге(шас грел\нагружал), и сделал вывод что этот самый дросель не как не влияет на это самое "ограничение"...
откуда у меня получился в 5А, я хз, тоесть - моя вина..., на самом деле - я выше написал 2х раза...

кстати, пора\не пора, но время не растянеш, вот закончил мучать, перемотаю транс и получу свои желаные 7...8 ват из 5-ти, только вот нагрев шимки уже будет греть корпус...

Добавлено after 2 minutes 21 second:
Полосатый, и я не говорил что я делал КЗ, это вы намекнули что я амперметр подключал непосредственно к плюс и минус

[Upgrader]

Помогите разобраться с обычными выпрямительными диодными мостами для трансформаторного БП.
Есть модификация моста на напряжение до 100 вольт, а есть до 1000 вольт. При одинаковом токе. Стоимость у них тоже примерно одинаковая. И даташит один на все.
Возникает простой вопрос: зачем нужны низковольтные, если есть высоковольтные? Есть ли какие-то преимущества у низковольтных диодов, может у них падение напряжения меньше? Или достаточно закупить высоковльтных на все случаи жизни?

100, 200, 400, 600, 800, 1000 вольт - вот зачем столько модификаций диода? Или все-таки цена (копейки важны)?