Мелкие вопросы по теории

myque

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3140661#p3140661"]На картинке myque вообще какая-то неправильная схема.[/uquote]
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3140670#p3140670"]Да может там просто отдельно от остальной схемы одиночный контакт реле заведен на выходные клеммы. Но это ТС только может определить. Но может и ошибка.[/uquote]
В отзывах к товару один человек написал, что фаза и ноль перепутаны. )

Реклама

Андрей Бедов

musor писал(а): В атх не рвется не один- дежурка запитана всегда тока электроное управление силой

Бесчисленное множество раз видел АТХ с клавишей сзади. Кстати, у меня на главном компьютере такой-же стоит. Очень удобно - конденсаторы в дежурке не сохнут, потребление не потребляется, да и гроза-молния не страшна.

musor писал(а):иногда лектрики 1дневки не имеют даже указателя фазы и могут включить выключатель в 0

А не надо нанимать электриками наших друзей из ближнего зарубежья.
Хотя местами иные русские - похлеще будут...

сэм53 писал(а):заставляют ставить 2-х полюсный автомат в щите учета и рвать 0.

Нормально всё.
Нельзя ставить два однополюсных автомата отдельно на фазу и ноль, ибо неизвестно какой сработает первым.
Двухполюсный при сработке рвёт оба провода сразу, в любом случае.

Реклама

сэм53

Если 0 должен иметь непрерывный (неразъемный) шлейф (по ПУЭ), то 2 контакта в автомате и 2 в счетчике сводят всю безопасность к 0

ypppu

Андрей Бедов, вряд ли автомат между магистралью и счётчиком ставят ради защиты.
сэм53, между счётчиком и потребителем должен быть ещё однополюсный автомат. Вот там ноль не рвётся. А между магистралью и счётчиком рвётся.

Реклама

Андрей Бедов

Ну человек сам отключит оба полюса сразу (по-другому не получится).
Тут уже не имеет значения - защита, или просто коммутация.

Реклама

сэм53

повторюсь, рвать 0 это снижать безопасность. Тогда для чего? техническая сторона вообще не понятна, счетчик демонтируется без проблем, вдобавок , и земля в конечном итоге соединяются вместе с 0.

Реклама

Андрей Бедов

сэм53 писал(а):рвать 0 это снижать безопасность.

Где хоть?

Если вместе с нулём будет порвата фаза - куда тут опасносте? Никуда не вижу.

ypppu

сэм53, если ты при этом одновременно рвёшь фазу, то не снижает безопасность.
А как ты демонтируешь счётчик? Нулевой провод приходит с зажима, с которым нельзя работать без обесточивания стояка. А разъединитель позволяет обойтись без этого.

сэм53

Даже в рядом стоящих розетках нельзя делать разъемное соединение 0, а тут по пути аж 4 разъемных контакта (2 в автомате, 2 в счетчике). вдобавок нет гарантии , что автомат у вас отключит 0 и фазу (контакт с 0 отвалился-и баста, даже не заметите, будете через земляной провод током питаться) .

а почему нельзя работать с 0 без отключения, он же с землей многократно соединен?

ypppu

Какие-то мутные потоки сознания. Для начала потрудитесь сформулировать мысль, потом задавайте вопрос.

сэм53

это вопрос на ваше утверждение, что нельзя демонтировать счетчик без отключения стояка (в жизни никто его не отключает для замены счетчика)

musor

в болщинствеи случаев в сетях с 5проводной разводкой разрешено рвать N (нейтралль+ вместе с 3 фазами) после точки где PEN разделяется на PE +N ПРИ ЭТОМ PE остается неразрывным а N через
4 полюснгый расчепитель( или узо или автомат с максималной уставкой) при сработки их рвется все фазы и нейтрал а защитная земля PE-нет
но так делается нечасто в основном для полной обесточки обьекта (например когда надо иметь возможность запитатся от 2фидера(несинхроного с 1) или от дизел генератора
что до счетчика
на практике обычно электрики без проблем меняют 1фазники не обесточивая шит
для боле серезных работ (в тч и замены счетчиков с ТТ) ОБЯЗАТЕЛНО отключается ВРУ и ставятся шунты на фазы

ypppu

сэм53, это не утверждение, а объяснение, почему полезно и удобно разрывать ноль.
Если в процессе работ выяснится, что провод между счётчиком и магистралью нужно заменить (сломалась жила, оплавилась изоляция и т. д.), то понадобится лезть в магистральный клеммник, который обычно находится вблизи фаз (работа под напряжением). Кроме того, часто напряжение на нейтрали отличается от нуля. Например 60 вольт не убьёт, но заставит отдёрнуть руку, что рискованно.
А когда и фаза, и ноль отключаются рубильником, можно спокойно менять и счётчик, и проводку к счётчику.

musor

60в на нейтралы вы сума сошли

-такое можето быть тока при обрыве нейтрали

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
когда подключена нагрузка ноьведь фазу мы рвем всегда...

ypppu

Фиг его знает что там было, но я такое встречал. Также неоднократно видел светящиеся и уже отгоревшие нули. 20-40 В на нуле находил часто, 60 - это максимум что видел.
Бывает от водопровода в ванной и от телевизионной антенны щиплет, чего уж там говорить про электрошкаф.

musor

водопровод всегда заземлен если конечно ктото не поставил себе пластик... а антена обязана землится на нуль щ9ита но...направктике это не всегда так...
отгоревщие(оборваные нули как раз обычно резултат скруток или закрути 2х-3х 0 на обший болт-это запрещено ПУЭ -1 болт 1 провод но в старых щитах и не такое увидищь

вот для этого и нужен ППР протяжка всехи соединений замена подгоревщих на новые замена подпаленых автоматов защит и оплавеных ножей расцепителя... проверка сответствия адреных бирок автоматов и наличия бирок с типами и маршрутами кабелей...хотя его чаще всего делают тока на бумаге... хорошо если шкав продуют компресором рот мусора

oleg63m

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3141000#p3141000"]Фиг его знает что там было, но я такое встречал. Также неоднократно видел светящиеся и уже отгоревшие нули. 20-40 В на нуле находил часто, 60 - это максимум что видел.[/quote]

это такое бывает, когда нулевой провод не контачит, и то в 3 фазной сети. опять же мусор прав? под нагрузкой потребителем.

[quote]Бывает от телевизионной антенны щиплет, чего уж там говорить про электрошкаф.[/uquote]
если здесь был бы хоть один радиоспец, то он бы знал, что у современных телеков между первичкой и вторичкой находится кондер 2-4 тыщи пикофарад, а если есть фильтр внутри (а в качественных бп они таки есть, там еще и с обоих концов ввода питания220в на корпус идут тоже 2 кондера по 2 килопикофарада). таким образом имеем на корпусе переменку 110в,
хотя и малоточную. отсюда и удар током

rl55

oleg63m писал(а): отсюда и удар током

А когда возьмешся одной рукой за шасси, а другой за заземленную антенну, то и нехилый такой удар...

А втыкаешь заземленную антенну, то и искра проскакивает очень заметная и пугающая... Многих смущало это на заре тех УСЦТ после трансформаторного питания...

Кстати, вспоминаю и случай из тех лет применительно к затронутой ТС теме (которую уже благополучно забыли все...) по поводу фазировки включения нагрузки при коммутации.
3УСЦТ Фотон, без ДУ в те древние времена, естественно. Ну хотя бы дистанционно выключать... Для этого продавались дистанционные выключатели - кусок провода с однополюсным выключателем на одном конце с "вилкорозеткой" на другом. Влючил я телек через него - работает, выключил. Потом включаю, а БП не запускается. Удивился, конечно. Ну, короче, потом выяснил, что если рвать ноль, то тех утечек по тем помехоподавляющим конденсаторам хватает при заземленном шасси (через антенну) блокировать схему запуска БП. При включении сего устройства на разрыв фазы все заработало нормально.
Так что, приходилось такие "ДУ" при помощи индикатора фазы подключать...

oleg63m писал(а):если здесь был бы хоть один радиоспец,

А чем тебе Мусор не радиоспец...

Я даже уже и не знаю, в чем он не специалист...

oleg63m

он электромонтажник

как я вчера узнал.

musor

ошибаетесь колега вобщето я боле крутой спец! такой круитой что даже говорить проэто опасно..

Добавлено after 1 minute 47 seconds:

пейте пиво господа