Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср июн 07, 2017 01:32:09

Сообщение Vvvvvvv »

я канешно редко прошу так ибо сам выражаюсь как хочу , но можно переписать то что ты написал выше другими словами? а то помоему чёто такое
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

rl55, вы хотели сказать, индуктированный ток не меняет направление на всем участке 3-4 ?

Пардон, я че-то совсем запутался :oops: Давайте на конкретном примере: Есть трансформатор с двумя обмотками (первичная и вторичная). На первичную подается ток от сети (в ней течет индуктирующий ток), а во вторичной соответственно индуктированный. Верно? По графику и тот и тот ток меняет на определенном временном участке свое направление...
Просто индуктированный ток на 90 градусов запаздывает... Или мы об одном и том же ?:)))

Добавлено after 17 minutes 39 seconds:
Vvvvvvv, автор имел в виду "течет в том же направлении", в смысле продолжает еще течь в положительной своей половине. А не в том же направлении, в смысле, что и индуктирующий....
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Олегыч1 писал(а):rl55, вы хотели сказать, индуктированный ток не меняет направление на всем участке 3-4 ?
Нет. Индуктированный ток на нижнем графике, где видно, что на участке 2-4 он не меняет направление, в то время, как ток, индуктирующий магнитный поток, (верхний график) в точке 3 меняет, но это не сказывается на направлении индуктируемого тока, а лишь уменьшается его величина после точки 3.
Олегыч1 писал(а):Просто индуктированный ток на 90 градусов запаздывает... Или мы об одном и том же ?:)))
Индуктированная эдс запаздывает от индуктирующего потока на 90 градусов. В свою очередь индуктирующий поток почти совпадает по фазе с током намагничивания в первичке (гистерезисные явления создают небольшой угол запаздывания потока, да и ток в стальном сердечнике не строго синусоидальный - но для упрощения это всё можно откинуть для начала).
Ну а индуктированная эдс и создает ток во вторичке, если она нагружена.
Эта же эдс индуктируется и в первичке и она работает встречно сетевому напряжению. Все это в теориях расписано, так что изучайте.

Vvvvvvv, так а что там переписывать?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09

Сообщение _RUS73_ »

[uquote="dumbass",url="/forum/viewtopic.php?p=3124070#p3124070"]Пытался собрать простейший вариант этой схемы, но что то пошло не так и сгорел бп, а компоненты остались все целы((( И ближайшее время что то проверить на практике не имею возможности(((
Если можно, то хотел бы услышать максимально подробный ответ (что, куда, откуда и через какие цепи)
Большое спасибо за ответ!!![/uquote]
Если вы подключали балансир к блоку питания без ограничения тока, - тогда понятно почему он сгорел.


Схемы элементарные и объяснять там особо нечего. Азы вам никто обьяснять не будет, можете ТУТ почитать.

Схемные решения имеют право на жизнь, -если их правильно нарисовать. :))) Это я к тому что в обеих есть ошибки.
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

rl55, спасибо за подробное разъяснение. Хитрая вещь эта индукция!
_RUS73_
Схемные решения имеют право на жизнь, -если их правильно нарисовать. :))) Это я к тому что в обеих есть ошибки.
Не могли бы вы пояснить, а то я не заметил ошибок. Диод, кстати, тоже мне не понятно зачем здесь. Конденсатор, предположу для более стабильной работы TL431.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

диод пытались ввести для боле крутой Вах но он может привести к перегрузке транзюка... и к генерации при высоком ESR ,банки -его надо удалить и заменить резистором в сотню омоф
кондер это корекция он или проп-интегратор там обязателны
схема простая но ее даже китайцы пытались юзать...даже нали продает 3и 4 банковые без защит
беда схемы высокий саморазряд банок ток через делитель доволно велик это характерно для всех простых схем на ширпотребе...
для устранения -надо применять спецконтролеры...но это уже другой уровень
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

ЭДС тока, ЭДС напряжения. Индуктированный ток и напряжение????
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

каккие буква непонятная
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

noise1 писал(а):ЭДС тока, ЭДС напряжения. Индуктированный ток и напряжение????
К чему этот набор слов?
Изменение магнитного потока во времени приводит к появлению в замкнутом контуре, сцепленным с этим потоком, эдс, которая и обуславливает движение зарядов в проводниках этого контура, т.е. ток.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Одноначно не ответить. Ети параметры зависимые как от схемы включния, так и от параметров тнанзистгров в сборке.

А напруга насыщения не менее чем переход + 0,3-0,5 те не менее 1-1.5 в
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 01:12:46

Сообщение dumbass »

_RUS73_ писал(а): Если вы подключали балансир к блоку питания без ограничения тока
Схемные решения имеют право на жизнь, -если их правильно нарисовать. :))) Это я к тому что в обеих есть ошибки.
1 На блоке питания был ограничитель тока и в коллекторную цепь я поставил резистор на 2Ом, 2 Вт. У БП есть ограничитель тока, но нету защиты от кз + у меня сгорел плавкий предохранитель в первичной цепи трансформатора и выходной транз в БП
2 В чем, по Вашему мнению, может быть ошибка?
musor писал(а): беда схемы высокий саморазряд банок ток через делитель доволно велик
Почему же большой? Допустим, на заряженном АКБ 4,2В, делитель на резисторах 15к, 20к, 5к (будем считать, что делитель у нас точно выставлен и подстроечным резистором мы не пользуемся. 4,2/(15+20)=0,12мА=120uA. я бы не сказал что это много... или я что то не так посчитал?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а теперь считаем за сккока саморазрядит ващ балансисир акб 300мач до минималных 3в?
а убьет ее до 0? да не так уэж и долго мы порой забываеим про гаджеты надолго...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09

Сообщение _RUS73_ »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3124213#p3124213"]Не могли бы вы пояснить, а то я не заметил ошибок. Диод, кстати, тоже мне не понятно зачем здесь. Конденсатор, предположу для более стабильной работы TL431.[/uquote]

Вопрос по обеим схемам. Какой ток катода tl431 в обеих схемах при работающем балансире ? Какой ток базы T1 в обеих схемах при работающем балансире?

В первой схеме правильнее также будет правильнее перевесить управление T1 с TL431 на T2, применив вместо t1 n-p-n транзистор.
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3124252#p3124252"]Одноначно не ответить. Ети параметры зависимые как от схемы включния, так и от параметров тнанзистгров в сборке.

А напруга насыщения не менее чем переход + 0,3-0,5 те не менее 1-1.5 в[/uquote]
Это ты на какой вопрос отвечал? :dont_know:

В этой теме порой хрен разберешь сходу, кто кому отвечает...

А я вот конкретно сейчас :))
dumbass писал(а):2 не понимаю назначение диода D1. Почему вместо него нельзя установить резистор? какую важную роль здесь выполняет диод?
Диод применен однозначно для целей смещения. Там транзисторы разной мощности, соответственно напряж. э-б для начала открывания немного разное, к тому же у мощного с прогревом уменьшается.
Транзистор для св. диода должен гарантированно включаться немного раньше, что введение диода и обеспечивает. Ну а достаточно высокоомный резистор в цепи базы 22к намекает на желание приблизить момент открывания "светодиодного" транзистора к открыванию шунтирующего.
dumbass писал(а):3 не понимаю назначение конденсатора С1. От каких всплесков/переходных моментов он защищает?
Противовозбудный
dumbass писал(а):4 Почему для светодиода используют отдельно транзистор? Почему его нельзя установить в цепь Т1 или прицепить в цепь Р3-ТЛ431?
Во второй схеме вариант установки в цепь Т1, а в цепь R3 это как?
dumbass писал(а):5 (фото2) Почему в коллекторную цепь Т1 устанавливают диоды, а не резистор на пару Ом? В описании такие диоды называют "низкоомной нагрузкой" -- как это понять?
Это нелинейная нагрузка получается и до загорания св. диода она не работает благодаря 4 диодам (0,7 В*4=2,8 В). Т.е., опять светодиод должен загораться чуть раньше, чем начнется значительное шунтирование.
dumbass писал(а):6 Каким образом, все же, лучше включить светодиод, чтобы получить мгновенное свечение в момент шунтирования АКБ? По схеме с фото 1 транзисторы необходимо открыть в один момент, подразумеваю что это сделать трудно...
Абсолютно в один момент и не нужно, да и как тот момент ловить? Тут же не скачкообразное изменение тока в шунте надо...
Делая чуть ранее момент зажигания светодиода при большом усилении TL можно ожидать и скорого открывания шунтирующего транзистора в процессе зарядки.
Подобная проблема с индикацией возникает и в схемах защиты БП. А то ведь может случиться так, что ограничение тока в БП уже пошло, а св. диод еще не светится. Так пусть он немного раньше начнет светиться - все равно до начала ограничения осталось чуть-чуть... :)
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 01:12:46

Сообщение dumbass »

Огромное спасибо за полный ответ! :) Теперь все понял, все разложилось по полочкам!) :idea:
rl55 писал(а): а в цепь R3 это как?

Анод св-диода в узел С1-R3-R4-D1, а котодом св-диода к TL431. Получилось бы, как Вы думаете?
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

строго говоря ответ выше не совсем верен...в части
rl55 писал(а): А я вот конкретно сейчас :))
dumbass писал(а):2 не понимаю назначение диода D1. Почему вместо него нельзя установить резистор? какую важную роль здесь выполняет диод?
Диод применен однозначно для целей смещения. Там транзисторы разной мощности, соответственно напряж. э-б для начала открывания немного разное, к тому же у мощного с прогревом уменьшается.
Транзистор для св. диода должен гарантированно включаться немного раньше, что введение диода и обеспечивает. Ну а достаточно высокоомный резистор в цепи базы 22к намекает на желание приблизить момент открывания "светодиодного" транзистора к открыванию шунтирующего.
загораться чуть раньше, чем начнется значительное шунтирование
если вы посмотрите передаточную кривую то заметите что ни окаком серьезном сдвиге речь не идет...не может идти оно просто работать не будет...
впрочем оно и так крива работает
лучще возьмите схему из чайны-там все проще и нет косякоф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 01:12:46

Сообщение dumbass »

musor писал(а):если вы посмотрите передаточную кривую
Вы имеете ввиду "передаточную кривую диода"? Не совсем понял этот момент. в интернете по такому запросу не нашел понятной информации и в обучалке не нашел (возможно, плохо искал)
musor писал(а):впрочем оно и так крива работает
На практике все ровно придется проверять. Если что получится :roll: , то отпишусь
musor писал(а):лучще возьмите схему из чайны-там все проще и нет косякоф
Вот такой балансир? Или Вы другой имели ввиду?
Изображение
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

dumbass писал(а):Анод св-диода в узел С1-R3-R4-D1, а котодом св-диода к TL431. Получилось бы, как Вы думаете?
Во-первых, через TL протекает еще и небольшой ток её питания во всех случаях. Поэтому, св. диод следует подшунтировать резистором, чтобы он не "тлел" до порога срабатывания.
Во-вторых, а хватит ли общего питания тогда? 2 В на св. диоде, на выходе TL - сколько там - что-то не менее 2-х В по памяти надо... А у тебя всего 4 В. А еще 0,7 В для базы шунтирующего...
Ну и "крутизна" включения св. диода здесь будет меньшая. И опять же, надо предпринять меры, чтобы он зажигался почти одновременно с началом шунтирования, а зажигаться он будет более плавно.
Вообще, результат работы схемы полностью трудно предсказать, потому некоторые вводимые элементы вызывают иногда непонимание. Автор тоже может быть поначалу проще думал сделать... Хотя, конечно, не всякому автору можно в полной мере доверяться в безукоризненности исполнения...

Как пример, вроде излишество и виде 4-х диодов во второй схеме - однако там всё логично и я объяснил это.
musor писал(а):если вы посмотрите передаточную кривую то заметите что ни окаком серьезном сдвиге речь не идет...не может идти оно просто работать не будет...
Какую передаточную характеристику? TL? Так я не к ней по поводу сдвига. Я по поводу сдвига уровня открывания для шунтирующего транзистора, дабы создались приемлемые условия для открывания "светодиодного". Вроде бы, должен был и с полуслова понять... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

я имел ввиду общую ВАХ узла как 2полюсника...смысла там чтото играть со светодиодом я не вижу всеравно он не отличит порога тогда надо вводить 2. 431 и другой отвод делителя для св диода а так толку...
кстати китаюзы не парятся на это
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Да, я согласен, что крутизны самой TL должно хватить, чтобы уровни открывания этих двух транзистороа по входу TL практически не отличались. И две TL-ки тут и наф не нужны. Но автор почему-то диод применил для сдвига уровня включения шунтирующего транзистора. Как мог, я попытался объяснить его намерения. Может ему видней был смысл такого решения при практической проверке схемы... :dont_know:
Скорее всего, чтобы яркость св. диода резко нарастала до момента начала открывания шунтирующего транзистора (как раз из-за сдвига уровня его включения), а при открывании диода яркость уже нарастать существенно не будет.
А что на самом деле автор думал - :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Теория»