Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

у автора просто мозгов не хватило понять что диод там зло... он вызовет перегруз базовой цепи и 431
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Сообщение mod24 »

Друзья, не могли бы вы прояснить картину? Есть осциллограф С1-5. Выдаёт картинки (вложение). Эти творения указывают на правильную работу ослика, или есть отклонения (напр. высохшие электролиты в его БП)?
Вложения
по осцилл. вопрос.pdf
Осциллограммы
(98.2 КБ) 210 скачиваний
Последний раз редактировалось mod24 Пн июн 12, 2017 17:29:44, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17037
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Такие картинки вполне могут быть, особенно при сильных наводках - в том числе и от самого осциллографа. Для проверки, если у него нет выхода калибратора (обычно это меандр частотой где-нибудь килогерц и амплитудой около вольта), сделайте генератор прямоугольных импульсов на логике, на ОУ, на NE555, на чёрте лысом и посмотрите сигнал с него. Частоту сделайте поменьше.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

mod24
Это просто из сети лезет через паразитные емкости трансформатора на корпус, а с него через щуп и тебя на Землю. А если рукой не берешься, то через небольшую емкость щупа относительно Земли на ту же Землю и в данном случае амплитуда помехи будет намного меньше.
При заземлении корпуса эти помехи существенно ослабнут - останутся лишь паразитные емкостные связи щупа с проводами сети, а от них уровень существенно меньше.

Почему такая кривая форма? Тут несколько причин. Во-первых, в цепях этих паразитных связей участвуют диоды выпрямителя, а во-вторых - сама синусоиде в сети уже давно приплюснутая и при прохождении через малую емкость дифференцируется, приобретая изрезанный характер (поднимается уровень высших гармоник).

Если при замкнутых щупах помех нет, то это подтверждает мои выводы, тем более, что такое я наблюдаю и у себя.

Добавлено after 8 minutes 8 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3124933#p3124933"]у автора просто мозгов не хватило понять что диод там зло... он вызовет перегруз базовой цепи и 431[/uquote]
Да как бы ОС не даст это сделать, но для нештатных ситуаций я бы врезал резистор Ом на 50 в выходную цепь TL.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

mod24 во 1 применение на ТЕХфорумах формата МСворд(doc|docx) давно не фэншуй на серьезном форуме за ЭТО СРАЗУ БАН
но здесь смотрят сквозь палцы статьи надо выкладывать в PDF f картинке в GIF JPG PNG
кстать BMP тоже крайне неприветствуем! это из уважения к колегам -не соблюдая эти прпавила ты высказваещь саим постом неуваженик колегам...многи давно снесли ворд и офис с компа...по понятным причинам... особено на работе если его не поставили офицално -табу
2 по поводу ващих фоток "ниочем" для проверки ПХ осла подают прямоуголник с крутыми частоты 1 10 100кгц по ним же и настраивают частотокомпенсацию делителей...
для оценки линейности нуден ГФИ-пила или треуголник
ну а по синусоиде ...можно толко лисажу посмотреть и то ее следует подавать на вхож амплитудой волт 20 через маломощный развязывающий транс
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Сообщение mod24 »

Спасибо за ответы!
musor, учту, спасибо :roll: .

Калибратора в ослике нет. Осциллограф не заземлён, и вообще нет в доме "земли". Выходит, надо городить заземление.. Ещё импульсные приборы включены - БП ноута, но при их выключении картина существенно не меняется.

На кт315 тоже генератор не айс (кривая картинка). Буду на NE555 делать. Если выбрать какую-то одну частоту в пределах 50..500Гц пойдёт?
Если в итоге кривая картинка будет - то виноват осциллограф тогда?

П.С. У кого-нибудь есть осциллограма сети 220в?

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
Может ещё добавить в осциллограф фильтр помех, как в импульсниках стоят - 2 квадратных конденсатора жёлтых и дроссель? Но, по-моему, эта приблуда погоды не сделает..
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

вам шашечки или ехать ? просто мерить синус в сети абсолютно бестолку он счас имкажен порой до 10%гармоник а если попался прибор с ИБП и без диффилтра по входу то :facepalm: там тьакая гадость наложена на сину что ..
главно что б осел ПРАВИЛНО КАЗАЛ ИСЛЕДУЕМЫЙ СИГНАЛ
проверка входа наводкой на палец работала неплохо в 80х годах когда все ИП были с трансфлорматорами а болщинство приборов имели кос-фи не хуже 0,85...позже все стало не так и не то...даже сами ослики стали делать с кучей ИИП...
иногда усохшая банка в питании осла (хотя они и ставят туда ОС 5приемки)но время берет свое и может лезть наводка и оттуда
но это не ваш случай походу -у вас пи закороченом входе-чисто
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

musor как всегда, сразу не врубится в суть вопроса и давай поливать знаниями...
Чел спрашивал, почему такие странные картинки он наблюдает и может ли быть это признаком неисправности. Именно я в этом и узрел суть его вопроса.
А Мусор начал про проверку ПХ и калибровку...

Я, например, на ТТЛ логике генераторы делал. Весьма крутые фронты у них получаются. А для калибровки развертки кварцевые генераторы на этой же логике были с цепочкой делителей на разный вкус...
На низкочастотном краю развертку и по напряжению сети можно откалибровать - точности вполне хватит.
По кадровой/строчной развертке телевизора (аналогового) при приеме эфирного ТВ. Там точность выше крыши будет. Можно просто на видеовыходе посмотреть сигнал и по строчным импульсам откалибровать. Или кадровым.

Ну и напряжение в сети приблизительно такое сейчас (из нета взял):

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

это еще пости красивое у вас ..старая фотка или после филтра... уменя даж показать стыдно форму... такая гавнота лезет... мерить тока после ФНЧ 3порядку с срезом 100гц можно тогда похоже на синуса...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17037
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

В одной из лабораторий кафедры электропривода, ещё будучи студентом, в 81-м году я в режиме X-Y наблюдал рожу Лиссажу в профиль - с глазом, лохматой причёской и здоровенным шнобелем. Условие получения: один щуп на металлоконструкцию стеллажа, другой в руку. С1-65 или нечто подобное.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

забыли сказать...2рукойм взять фазу
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17037
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3125284#p3125284"]забыли сказать...2рукойм взять фазу[/uquote]Не забыли. Зачем кругом искать идиотов? По случаю праздника, что ли? Или одиноко?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

musor писал(а):2рукойм взять фазу
Ну можно и за что другое взяться... :)))
Никак Мусор не врубится, что такие странные осциллограммы напряжения присутствуют именно на корпусе незаземленного осциллографа по указанным мной ранее причинам, а не в сети. В сети более-менее на синус похоже.
Или давай свою фотку сети... У меня приблизительно такая, как я запостил ранее.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

лень осла откапывать зававален хламом...но смотреть там нечева кивой синус
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

musor писал(а):лень осла откапывать зававален хламом...
:facepalm: Это ж когда ты в него последний раз смотрел? :))
Судя по твоим постам ты такую бурную деятельность на радиолюбительском поприще ведешь... :solder: :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Да он тоже виртуально паяет
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

дык неделку назад телек ковырялся но потом запихад под стол чтоп не мещался искать 1омный smd резистор который улетел кудато

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
так и не нащел....неделю ищу....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17037
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Кто ж SMD резисторы ищет? Улетел - и аллах с ним. Я недавно на работе штуки четыре 0603 нульомные упустил, ну и хрен с ними, даже нагибаться не стал.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

mickbell писал(а):Кто ж SMD резисторы ищет? Улетел - и аллах с ним. Я недавно на работе
Точно, зато потом, когда много соберется, зачерпнул горсть с пола и выбирай любой
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

Улетел - и аллах с ним.
- я точно также думаю...но проблема в том что с малоомниками у меня всегда проблемы...с китая заказываю-не приходят посылки не понятно где гулят... а ygf донорах их не особо много хрен найдешь
а доходит до тго что иногда приходится выводные паять вместо них
Точно, зато потом, когда много соберется, зачерпнул горсть с пола и выбирай любой-
самое смешное что когданить точно бывает...но он нужен сейчас а не потом :shock:
а бегать по лавкам с вываленым языкорм в поисках 0,47 и 1ом по 2шт ...както ужене малчик-пионер...несолидно я их катушками закупаю обычно сразу...несколко ходовых номиналов и кондерчики тоже... :beer:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Теория»