Не вариант. Я же писал - выход маломощный! 2 миллиампера по нулю тянет максимум. По уму, на 1ма считать надо. А без резисторного делителя будет почти 5ма. С резисторным на 1ма может и меньше будет, но это тоже много.
Данный вариант с ОБ не дает усиления по току, а мне нужно 1 ма качать вход, на котором уже 5 ма живут (
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
И незачем так орать. В упор не вижу упоминаний о том, что ток выхода у вас даже при нуле не более xx мА (что для логики является достаточно странным). А телепатические способности у меня в детстве отшиблись, когда я выпал из коляски мотоцикла.
Мало тока - поставьте каскод. ОБ+ОК, или логический элемент с достаточным током выхода. делов-то...
Простите, я не ору. Каскад я как раз пытался ставить. Даже схему его привел выше. Но он по частоте не тянет. Или я что-то не так делаю. Эммитерный повторитель тоже пытался ставить. Не тянет по частоте.
А логический элемент, насколько я понимаю, тоже ведь на транзисторах. Почему тогда нельзя просто транзисторным каскадом обойтись?
Я героически пытался найти в даташитах для используемых мной транзисторов (2SA733 и 2SC945) параметры Delay time, Rise time, Storage time и Fall time. Но безуспешно. А то, что у них Transition frequency в разных даташитах от 50 до 250МГц мало о чем говорит. Вот в том же 2N3904 частота в даташит 250МГц, зато Storage time 200 наносекунд, что сразу ставит на нем жирный крест в данном случае.
Скучно ждать. Ой сейчас чушь напишу...
Насколько я понимаю тут следующие варианты:
1. Схема ошибочна. И моя попытка использовать двухтактник, в расчете на то, что в режим насыщения транзистор попадает быстрее, чем режим отсечки, заметного результата не принесла.
2. Попытаться ввести транзистор в такой режим, чтобы в отсечку он попадал, а в насыщение - нет. Тогда длительный Storage time не будет играть значения. Теоретически это возможно, а практически плохо представляю, как это сделать.
3. Использовать другие транзисторы, умеющие переключаться из режима насыщения в режим отсечки за несколько десятков наносекунд (<50нс). Но я без понятия, какие это транзисторы и попытки найти что-то в инете по такому параметру пока ни к чему не привели.
4. Поставить готовую логическую IC. 561 за 50 наносекунд не переключится. Да и 1561 на 5 вольтах тоже. TTL что ли ставить? Покупать надо чего посовременней. Что именно?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
А вы хотите, чтобы кто-то метнулся и быстренько нарисовал? Мне вот модель рисовать долго (занят другой рисовкой и отвлекаюсь по ходу дела на форум, чтобы по$%деть). Да и пока не вижу, чтобы оно того стоило. Попробую ещё раз на словах: первый каскад - NPN транзистор с ОБ. Его эмиттер к выходу логики 3.3. База - плюс питания 3.3 (через токоограничвающий резистор). Коллектор - к базе транзистора PNP второго каскада, который включен с ОК. Его коллектор - на Gnd, эмиттер - на вход 5-вольтовой логики. База чуть-чуть подтянута к эмиттеру (килоом десять или сколько). Моделятор у вас под руками есть, попробуйте. Глубокое насыщение транзистору с ОБ противопоказано также, как и при ОЭ...
p.s. Таки накидал по-быстрому. Частота 10 МГц, уровни достаточные для нормальной работы. Красный график - это выход на 5-вольтовом уровне. Остальное для справки. R4 R5 введены для приближения к вашему "слабому выходу".
Так красный график ниже 1.6 вольт не опускается. А для логического низкого уровня нужно 0.8
Прогнал в MultiSim - тот же результат - нет нуля на входе (
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Нуля и не будет - это невозможно. Но подбором транзисторов (я же вам давал ссылку - там полевики, а значит и очень низкие потери напряжения) и резисторов можно снизить это напряжение. Я взял первые попавшиеся. В общем, затравку я вам дал - дальше думайте сами... А нужен ноль - 74HC вам в руки (хотя абсолютного нуля и от него не дождётесь)
Зачем мне абсолютный ноль? Я только меньше 0.8 хочу...
А в данной схеме, чтобы понизить до 0.8 надо понижать потенциал на базе каскада с ОК меньше 0.8. Что сразу дает ток на выход IC более 2ма. Замкнутый круг.
Попробую еще наоборот, через 100 Ом 50ма качать таким образом. Как раз при килооме на +5 100 ом сделают 0.5 вольта
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Вы уверены, что вам действительно нужно это? 5-вольтовая логика точно TTL? А может она CMOS?
p.s. Заменил транзистор с ОБ на полевой с общим затвором получил близкое к нулю напряжение на выходе Правда, напряжение логической единицы тоже чуть снизилось.
Да просто 2SA733 и 2SC945 под рукой сейчас есть, а из полевиков только IRF530 и IRLZ44N имеются, явно не подходящие для данного применения )
Полевиком то понятно, можно даже на одном каскаде сразу логический ноль получить. Он же не током управляется.
И какой идиот придумал этот килоомник на питание влепить? (((
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
На моём рисунке R3 есть. Его можно здорово увеличить - несколько уменьшится напряжение нуля. Правда, после 47 кОм начнётся падение быстродействия. R1 можно тоже подключить не к +5, а к эмиттеру...
Ни фига на имеющихся транзисторах не получилось. Из относительно доступного рассматриваются два варианта: 74LS14 или 2N7000. Остальное или дорого, или надо искать, или не столь универсально в применении.
Что интересно, логический анализатор сигнал показывает почти без искажений, но вход МК правильно сигнал съесть все равно не может. Видимо, у Saleae распознавалка лучше.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Увы, выбор транзисторов у меня не велик. Ставил такие транзисторы:
C8050 - прилично греется
C3502 - уменьшает скорость вращения, примерно на 25%
BC846 - уменьшает скорость вращения, примерно на 40%
У вас два последних транзистора не полностью открываются, им усиления не хватает. Нужно уменьшать номинал резистора в базе... а если по току управления уже не пролазит, то добавить ещё один каскад усиления.
Привет ребята.Хочу попросить помощи с простым для некоторых и сложным для меня устройством.Попытаюсь передать смысл . Есть у меня блютуз модуль он включается подачей плюса через сопротивления на контакт и необходимо выдержать три секунды тогда устройство включится также при включённом модуле если кратковременно подать сигнал модуль отправит АТ команду на синхронизированное с ним устройство,мне необходимо при подачи напряжении на модуль оно включилось самостоятельно . Есть контак на котором появляется напряжения как только подаёшь напряжения на контакт включения.
собственно у меня каскад 12В реле, которые будут открываться через микросхему СД4017
Все питание рассчитано на 12-13В
но на выходе с микросхемы идет серьезное падение напряжение до 2-9 В в зависимости от нагрузки
Как ее правильно использовать ? мне по идее на выходе нужны стабильные 12В, что бы релее открывалось
surikk писал(а):
но на выходе с микросхемы идет серьезное падение напряжение до 2-9 В в зависимости от нагрузки
Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ. Например 2SC945 или 2N3904
И рекомендую диод поставить параллельно обмотке реле в обратном направлении. Например, 1N4007
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Martin76 писал(а):Есть ULN2003, 2803, заменяющие кучку рассыпушных деталей, в тч защитные диоды, параллельно обмоткам реле.
Я не ставлю ULN2003, если мне надо 1-3 канала. 4 еще можно подумать. 6-7 уже оправдано.
А защитные диоды ставить на индуктивность всегда рекомендую. При цене диода меньше 50 коп смысла не вижу даже об этом рассуждать.
Добавлено after 2 minutes 29 seconds: Re: выходное напряжение CD4017
Машка писал(а):
ptr128 писал(а):Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ.
Он же тогда сигнал проинвертирует.
Схемы ключей без инверсии в теме много раз давали.
Действительно, забыл, что тут нет МК. Тогда, если инвертирование не приемлемо, OK
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Правда, напряжение логической единицы тоже чуть снизилось.
