Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Пыво таки нашлось? :))) Если сердечник с большой относительной магнитной проницаемостью, то индуктивности обмоток с одинаковым числом витков будут близкими, в 5-процентную погрешность впишутся, а этого обычно бывает достаточно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Вообще да, индуктивность зависит от длины проводника. Поэтому для первичной и вторичной обмоток она будет разная. А одинаковым должно быть I*w работающего трансформатора без учёта КПД.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Господа, это полный провал :facepalm:
Коэффициент трансформации однозначно и без каких-либо "погрешностей" точно равен корню из отношения индуктивностей. Никакие длины, диаметры, расстояния не влияют на данный факт. Они влияют лишь на паразитный параметр, который называется "индуктивность рассеяния", а также межобмоточные ёмкости и сопротивления. Но никак ни на коэффициент трансформации.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

но видимо теория на практике...не работает или работает очень крива...чем болще токи тем кривее....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Никакие длины
Если в первичке будет 5 витков, а во вторичке 2 витка, коэф. трансформации будет равен 0,4. Верно? А в чём разница? Только в длине проводников.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

При чём тут длина проводника? Виток можно положить хоть зигзагом, от этого индуктивность не изменится.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

вот начали трансформацию через Ж О П У индуктивность мерять, к таким результатам и придете :)))
а вобще, индуктивность трансформатора, если витков много не так уж легко замерить. так что лучше уж, если нельзя витки сосчитать, то замерить трансформацию напряжений
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

mickbell писал(а):При чём тут длина проводника? Виток можно положить хоть зигзагом, от этого индуктивность не изменится.
Если считать, что витки намотаны на сердечник, а не валяются где-то зигзагом... Причём намотаны согласно... То индуктивность будет больше там, где больше витков.
Вроде это понятно в контексте вопроса о трансформаторе.
Вложения
катушки.PNG
(16.87 КБ) 329 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а еще можно бифилярку намотать -длина до ..хуя а индуктивност=0
не тупиковая тема -закругляйтесь давайте по науке через К=W1/W2
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06

Сообщение Foton-4n »

Но трансформаторы намотаны по нормальному без выкрутасов, обычные трансы от прямоходов и обратоходов да еще и повышалок ламп подсветки. Я вот транс повышалки первичка 854мкГн вторика 6.45Гн, частота 45КГц, напруга на первичке 22В, так я понял получается 87 коэффициент, и тогда при 24В на 1 обмотке я получу 2кВ и того 4, достаточно мне для данного решения.
Измерение трасформации напруги это понятно, но не всегда такая точность нужна. Я вот повышалку сделать хочу на трансе от подсветки мне надо знать сколько я получу на выходе 5кВ или 10 это большая разница, а что там будет 9 или 11 не так уж важно.
А говоря про трансы импульников там сопротивление доли ом омы реже, там всё чётко.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Сообщение СЦБист »

на базу сопротивление прилепи же.

перемножаются же
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

Foton-4n писал(а):Я вот повышалку сделать хочу на трансе от подсветки мне надо знать сколько я получу на выходе 5кВ или 10 это большая разница, а что там будет 9 или 11 не так уж важно.
ой :facepalm: вот там замерам индуктивности делать нечего -эти трансы спецом делаются так чтобы идуктивность расеяния 2чек быда до 50% всей... транс сделан очень хитро магнитная связь обмоток ослаблена это сделано или особой формой сержечника или даже...МШ иногда схема работает в глубоком резонансе(резонансный инвертор роера)=это если реч про трансы CCFL... получаем чтото вроде генератора тока ВВ на холодную лампу подается 2-5кв а после зажигания оно падает до 300-900 в зависимости от длины ламп
трансы для НЕОНА кстати также сделаны но там ток СМЕРТЕЛНЫЙ 30ма при ХХ тим от 10 до 25кв
считать Кт ТАМ ПРАВИЛНО ТАК ПОДАЕИМ ПРЯМОУГОЛКУ СКАЖЕМ 30К 1-5В РАЗМАХА ЧЕРЕЗ КОНБЕР НА ПЕРВИЧКУ(КОНТРОЛИРУЕМ КАЛИБРОВАНЫМ ОСЛИКОМ МЕРИМ НА 2РАЗМАХ (ЧЕРЕЗ КАЛИБРОВАНЫЙ ДЕЛИТЕЛЬ 1/100)
СЧИТАЕМ кт ЕСЛИ ТАМ ПОСЧИТАЕТЕ ПО ИНДУКТИВНОСТИ -ПОКАЖЕТ ПОГОДУ НА мАРСЕ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Сообщение СЦБист »

почему в п регуляторе всегда есть статическая ошибка ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Потому что это принцип его работы, любая система с ООС работает именно так. Полностью аналогично универсальному электросиловому преобразователю с уточнением, что характеристика регулировки ПИД-регулятора меняется динамически по мере удалённости от точки регулирования.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Откуда: ХАРЬКОВ

Сообщение СЦБист »

батенька. вы хоть для начала с п регулятором разберитесь. а он уже полез в пид :)))


статическая ошибка - это не принцип его работы а следствие.

зачем устраивать клоунаду ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

п
пи
пид
пд
ВЫБ тогда расшифровалиб для народу...абревиатуры ваши а то один об одном другой о своем... :cry:
буквы то одинаковые а в контексте применения смысл их разный...
например кое кто расшифрует ПиздецРеегулятор :))) :evil:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06

Сообщение Foton-4n »

В глубоком резонансе гы, 2 транса в паралелль первичками. А что лампы питаются током я знаю, но это мало что меняет. Я так понимаю ослабленная магнитная связь что бы повысить сопротивление, трасформатор и дроссель в одном, я то думал как там мощность регулируется если у ламп относительно крутая ВАХ и токи импульса были б огромные.
О раз рачь зашла о ПИД регуляторах хотя я до сих пор и не понял что это такое, меня полностью устраивает ЦИР цифровой автоматический регулятор на принципе понятном мне и зарекомендовал себя отлично не каких статических ошибок.

А вот кто скажет тогда как правильно ток ключа в импульснике лимитировать? Пропорционально ограничивать заполнение или ограничивать по достижению определённого порога? Делать аналогичного аналоговых ШИМ не самая удачная идея именно их работа в кое где как раз ошибочна.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

так обратная связь для этого существует.
без нее ключу сразу песец подбирается
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

Foton-4n писал(а):Пропорционально ограничивать заполнение или ограничивать по достижению определённого порога?
смотря какая топология. Если она может работать с несимметричным сигналом, то можно и второй вариант применить, а иначе трансформатор в насыщение загнать легко.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Что такое coupling coefficient у трансформатора?

Изображение

Как сделать 1 к 1 чтоб были обмотки на 220 ?
Ответить

Вернуться в «Теория»