Каскад на транзисторе, не понимаю как работает

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Закрыто
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение Света »

fedyaok писал(а):...Повторяю, выход снимается с эмиттерного резистора...
А кто вам сказал, что это "эмиттерный резистор"?
Вам, наверное, мешает значок "общего провода" ( _|_ ) схемы...
Режим, схема включения конкретного транзистора в схеме нельзя рассматривать с привязкой к "общему проводу" всей схемы.
Уберите значок _|_ из схемы, соедините всё линиями.
"Общий провод" - это условное понятие, используется разработчиками для удобства. Разработчик может сделать "общим" любой провод в схеме по своему усмотрению и не обязательно он должен быть непосредственно соединён с источником питания, как, например в этой схеме
Кстати, мне так и не сказали, в каком режиме (ОК, ОБ, ОЭ) включён первый транзистор в этой схеме... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение fedyaok »

Stepa писал(а):
fedyaok писал(а):Один зашунтировав наглухо конденсатором эмиттерный переход восклицает, что это ПОС
И что там не так?

Изображение

Про это как раз в букваре написано, а говоришь букварь читал.
fedyaok писал(а):Не перечитывайте мне букварь
Такой схемы в букваре нет
Света, это ,именно, эмиттерный резистор.
Кстати, мне так и не сказали, в каком режиме (ОК, ОБ, ОЭ) включён первый транзистор в этой схеме...
Хотите удивлю? Ни по одной из этих схем он не включен.

Жду правильный ответ от толпы
Последний раз редактировалось fedyaok Ср окт 05, 2016 06:50:05, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение Lavr »

Ладно, уровень г-на Enman совершенно очевиден... от ответа на элементарный вопрос он дважды уклонился.
Впрочем, это было ясно с самого начала.

Но обратимся к умным книжкам! Особенно когда можно их сравнить...
Jemchug писал(а):Скан из умной книжки.

Изображение
Действительно, всё так умно и подробно расписано! Только я где-то уже такое читал...
Изображение
Подчеркнутое одинаковым цветом в обоих источниках дублируется, а вот "умность" про общий эмиттер авторы второго источника скромно опустили...
Ну надо же! Ведь из умной книжки - а они что-то засмневались...

Кстати, инж. В. Васильев, описывая одну и ту же схему, об которую здесь мы ломаем копья, в одних случаях говорит, что это схема с общим эмиттером, а в других - почему-то очень скромно умалчивает... :o
Глядя на такую его непоследовательность, и все другие авторы, использующие в УВЧ эту же схему, упоминать общий эмиттер и вовсе перестали!
Что-то, видимо, не сходится у них всех с этим самым общим эмиттером... :(
Вложения
OErad.gif
(40.54 КБ) 419 скачиваний
OE_2.gif
(84.55 КБ) 592 скачивания
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение Света »

fedyaok писал(а): Ни по одной из этих схем он не включен.
Классно!!!
Новые открытия в электронике!!!
Как назовём это включение транзистора? Надо срочно подавать заявку на изобретение!
:)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение fedyaok »

Подчеркнутое одинаковым цветом в обоих источниках дублируется, а вот "умность" про общий эмиттер авторы второго источника скромно опустили...
Ну надо же! Ведь из умной книжки - а они что-то засмневались...

Кстати, инж. В. Васильев, описывая одну и ту же схему, об которую здесь мы ломаем копья, в одних случаях говорит, что это схема с общим эмиттером, а в других - почему-то очень скромно умалчивает... :o
Глядя на такую его непоследовательность, и все другие авторы, использующие в УВЧ эту же схему, упоминать общий эмиттер и вовсе перестали!
Что-то, видимо, не сходится у них всех с этим самым общим эмиттером... :(
Суперрррррр!!!!!!! :beer:
Классно!!!
Новые открытия в электронике!!!
Как назовём это включение транзистора? Надо срочно подавать заявку на изобретение!
:)
Света, всё просто!!!
Но чуть по-позже
Реклама
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение Lavr »

Света писал(а):"Общий провод" - это условное понятие, используется разработчиками для удобства. Разработчик может сделать "общим" любой провод в схеме по своему усмотрению и не обязательно он должен быть непосредственно соединён с источником питания...
Но уж если разработчик выбрал "Общий провод" - он потом очень жестко и ТОЛСТО ОБЩИЙ. :)
По нему кратчайшими путями к источнику должны пройти все обратные токи воизбежание ненужных паразитных ОС по питанию.
Ну и когда разработчик выбрал "Общий провод", он и оценивает все сигналы относительно этого ОБЩЕГО, а не как-то иначе.

Вот пример Контрольная Точка 3 (КТ3):
Изображение
Реклама
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение fedyaok »

Изображение

Ну вот, две одинаковые схемы в "свете" называют по разному, не могут определиться :)))
uv3afl
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2016 16:43:07

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение uv3afl »

Lavr писал(а):
uv3afl писал(а):Провокационный вопрос: по какой тут схеме включен транзистор первого каскада? ))
Вопрос обычный: куда здесь входной сигнал ВЧ подается, и чем его подача здесь отличается от вот
Извините, это будет увод темы в другую сторону. А у меня уже 2 предупреждения от aen. :)))
Всё что я хотел сказать по сабжу - я сказал подробно
Слив засчитан )) Тогда мне тоже больше сказать пока нечего. Тем более, что один из воинствующих Незнаек вроде как осознал свою неправоту. Конечно "не под влиянием толпы, а исключитнльно всилу своей гениальности ". Тем не менее, результат достигнут.
Может и вы уже тоже, а? Не из уважения к нам, а только ради истины, а? )) Я понимаю, что все мы "не доросли до вашей музыки ", но сами то вы уже давно додумались, правда? Только ждете от нас железобетонных доказательств, которых у нас нет, так ведь? ))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение musor »

fedyaok писал(а):Ну вот, две одинаковые схемы в "свете" называют по разному, не могут определиться
никто даже и не пытался утверждать чт публикации в журнале радио теоретиретически правилны и безупречны -ошибок там море...
боле того эти схемы ОБЫЧНО СОЗДАНЫ ПРАКТИКАМИ-самоучками а не конструкторами по образованию и когда дают добро на публикацию встает задаче наприсать статью на выделеную ему квоту 10 печатных страниц в сумме в 3 номерых журнала -и часто
статья "пишется" кем то из студентов -недоучек за скромный гонорар или просто нагло кусочно-выборочно плагиатится из нета умных журналов и правится под себя..(увы наблюдал это не раз крали работы и у меня ) про какие умные мысли "автора " тут можно говорить? если они краденые ?
конечно редактор и коректоры убирают спорные и явно плагиатные моменты из текста, чтоб он стал трудно узнаваемым авторами(настоящими), но неужели я не узнаю кусок своей ! научной работы в чужой статье даже без ссылок на авторств0?? :facepalm: другой вопрос что професору не до мониторинга интернета на предмет плагиаторов...
uv3afl писал(а):Слив засчитан )
аналогично сразу почувствовал стил опытного троля...
uv3afl писал(а):Я понимаю, что все мы "не доросли до вашей музыки ", но сами то вы уже давно додумались, правда? Только ждете от нас железобетонных доказательств, которых у нас нет, так ведь? ))
напрсно ждете этого колега такие не сдают позиции публично иначе как с стволом у виска...
для них важно доказывать свою"правоту " любой ценою, даже окуная опонентов рожей в гавно и переворачивая основы теории физики наизнанку -манипуляциями сейчас активно заняты пиндосы и еврожурналюги...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение Lavr »

В общем, диспут этот пора заканчивать, поскольку стороны проявили уже
всю присущую им эрудицию, глубину знаний и общую культуру.
А всё это стало напоминать споры ОстроКонечников с ТупоКонечниками
в акадамии наук острова Лапуты. :)))
Позволю себе толику юмора: если сторонники позиции ОК - явно ОстроКонечники,
то противную сторону прошу не обижаться... 8)

Но пора уже расставить все точки над Ё и выявить истину, ибо это есть результат
спора (по крайней мере, на мой взгляд), а вовсе не голословные заявления
об умственных способностях оппонента.
А истина она как всегда "где-то рядом" :) , поскольку всякие приближения и
эквивалентные схемы - это всего лишь модели процесса, а сам процесс всегда
более сложен и многогранен.

Ну а теперь по существу:
Изображение

Я лично, честно говоря, всё это себе вполне хорошо представляю, поэтому я и
выбрал входной сигнал анализируемого нами каскада УВЧ так, как показано
на всех представленных мною схемах, а именно - между базой и общим проводом
всей схемы.
Я пришел совершенно непротиворечиво к заявленым мной параметрам каскада:
1. Рассматриваемая схема - с ОК или эмиттерный повторитель.
2. Схема не изменяет фазу входного сигнала.
3. Схема ОК обладает невысоким выходным сопротивлением и хорошо согласуется со следующим каскадом ОЭ.
4. Схема хотя и является повторителем входного сигнала на базе, сигнал от плавающего источника, включенного в цепь постоянного смещения усиливает, благодаря положительной обратной связи, сигнал которой подается с эмиттера во входную цепь, при этом ПОС снижает глубину ООС, присущую каскаду с ОК.

Все эти выводы подтверждает приложенная мной SPICE-модель каскада.

Я никому и нигде не запрещал рассматривать эту схему, как каскад с ОЭ, наоборот,
всегда говорил, что это равноправный взгляд, и весь вопрос в том, к какому
результату мы приходим в итоге. В итоге оппонирующая сторона прямо заявила,
что согласование 1 и 2 каскадов - плохое, что очевидно не соответствует истине.

Ну и немного об обратных связях - сугубо для затейника этого беспредметного спора Enman:

Изображение

А засим, господа, я умолкаю, ибо продолжать бесплезную говорильню совершенно ни к чему.
Умным всего сказанного мной - достаточно, а остальные всё равно ничего не поймут... :(
Ultima ratio regum, как мне кажется, всю ситуацию прояснил, поэтому в серьёзной литературе
об этом никто и нигде не затевает "холивара", да и инж. В.Васильев акцент на этом делать
в дальнейшем перестал, как, впрочем, и все другие грамотные специалисты. :))


P.S. И пора перестать уже молиться как на бога на эквивалентные схемы, составленные
лишь по переменному току, ибо это всего лишь линейное малосигнальное приближение
при анализе усилительного каскада. А приближение - на то и приближение, что работу
реальной схемы отражает лишь в небольшом диапазоне сигналов и параметров.


P.P.S. Благодарю за конструктивную дискуссию всех тех, кто вёл её в конструктивных рамках.
Вложения
OS_TH.gif
(11.36 КБ) 583 скачивания
OK_OE_TH.gif
(117.83 КБ) 565 скачиваний
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Cогласование двух каскадов.

Сообщение aen »

Lavr писал(а):В общем, диспут этот пора заканчивать
Как хотите.
Как модератор тему закрыл, а как обычный пользователь просто добавлю.
Кого на самом деле интересует истина, то она в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p2011201
А здесь проверка на практике.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=71166#p71166

Эта как тут называют "спорная схема" получается простым переносом источника питания.

Изображение

Изображение

А сам тип включения транзистора как был с ОЭ, так таким и остается.

За общий провод теоретически можно взять любую точку схемы. От этого принцип работы не изменится.
При этом в нижней схеме за общий провод можно взять например эмиттер.

Изображение


От этого принцип работы схемы тоже не изменится.

Иногда в этой схеме общий провод соединяют с коллектором.
Удобно в мощных каскадах, где транзистор ставится на радиатор, а коллектор соединен с корпусом транзистора.

Изображение

В этом случае транзистор можно поставить на радиатор без прокладки, а сам радиатор можно гальванически соединять с корпусом.


Транзистор имеет всего три вывода, поэтому один из выводов транзистора приходится использовать одновременно для подключения источника сигнала (как входной вывод) и подключения нагрузки (как выходной вывод).
Схема с общим эмиттером — это усилитель, где эмиттер транзистора используется как для подключения входного сигнала, так и для подключения нагрузки.


Те, кто хочет видеть, видят, что во всех этих схемах эмиттер общий и для входного сигнала и для выходного.
Ну, а кто этого не хочет видеть, то это их проблема.

Усиление по напряжению и току у всех этих схем одинаковый, за исключением некоторых нюансов на высоких частотах.
Кто не верит, спаяйте и проверьте.

Изображение

Лично я проверял
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=71166#p71166
А также применял такое включение на практике и не один раз.
Схема применяется как на ВЧ, так и на НЧ
Пример применения на НЧ

Изображение

Мы её применяли в стародавние времена, когда дефицитом были комплиментарные пары транзисторов. :)

На ВЧ применяют, как в УВЧ, УПЧ приемников, так и в выходных каскадах передатчиков.
В приемниках уже рисовали, а это в передатчике.

Изображение
Вложения
5.PNG
(110.89 КБ) 556 скачиваний
1.GIF
(4.53 КБ) 568 скачиваний
4.PNG
(8.21 КБ) 598 скачиваний
3.PNG
(8.15 КБ) 611 скачиваний
2.PNG
(8.07 КБ) 1456 скачиваний
1.PNG
(8.02 КБ) 2858 скачиваний
Закрыто

Вернуться в «Теория»