Были ли американцы на луне?

[Morroc]

Потому что рынок уже сформирован и продавать то же самое, что там уже есть по тем же (а по факту, цена будет выше) ценам бессмысленно - никто не купит.

Вы думаете это особенность нашего времени какая то ? Обычная нормальная ситуация. Посмотрите вокруг себя на тему ремонта электроники и продажи компьютеров - все зянято так, что друг у друга на головах сидят и ничего... открываются новые, закрываются старые. Или вот с экспортом зерновых - думаете офигенный дефицит был и все бросились в России покупать ?

[Arigato]

Забавная мысль: то есть я виноват только потому, что родился не вовремя. И не я один - всё население.

Наконец-таки до вас дошло, что в развале виновато все население, то есть виноваты мы сами, как я выше писал. Под "мы" можете и себя записать, вы один из виноватых.

кстати мы эти годы прожили довольно сносно, без очередной бурной революции и без глобального возмущения населения

Вот о том и речь, что вы даже возмутиться не удосужились, когда страну грабили, распродавали и разрушали. А еще себя виноватым не считаете. Голову в песок спрятали и смотрели через телевизор, как все растаскивают...

МКС - очень нужна, ибо там дежурят и охраняют наше спокойствие наши люди и...Американские также охранят спокойствие своих сограждан от идиота, что нажмет кнопку запуска ядреных ракет. Это прежде всего. ну и ....бесплатная невесомость и вакуум для исследований.

МКС нужна настолько же, на сколько и лунная база. Разница лишь в том, что МКС проще и дешевле. А на счет исследований в невесомости и вакууме. А на кой они вам сдались, если космос нам не нужен? Зачем тогда его вообще исследовать?

[Arigato]

А вы не слишком много на нас самих всё перекладываете? Да, именно США многократно способствовало уничтожению нашей экономики и политики. А сейчас они разве не этим же занимаются по всему миру?

А украинцы считают, что именно Россия многократно способствовала уничтожению их экономики и политики, и сейчас этим занимается. Сразу вижу - братские народы, без внешнего врага, который во всем виноват, а сами они белые и пушистые, никак жить не можем...

А это отголосок 90-х, когда линию партии мы определяли по многочисленным советам заокеанских "друзей".

Данный завод пережил Великую Отечественную войну (его первым после "Сталинграда" начали восстанавливать), пережил развал СССР, пережил и 90-е, но не пережил 2010-е... Никакими девяностыми в его развале уже не пахнет. Все дело в президенте Обаме

Потому что рынок уже сформирован и продавать то же самое, что там уже есть по тем же (а по факту, цена будет выше) ценам бессмысленно - никто не купит. А сделать цену ниже сложно - для этого нужно сперва пройти весь путь оптимизации производства всей этой электроники и т.п. А это очень дорого и нифига не прибыльно.

Да, рынок был сформирован с нашим активным участием, а сейчас он перестраивается, однако мы перестроиться не способны. Вы вот во всем руку Запада и палки в колесах видите. Наверное, развитие технологий это тоже палки в колеса России, которая не хочет развивать технологии, хочет застоя, чтобы успешно продавать то, что имеется, и не двигаться вперед...

Маск не является сам по себе - у него бесплатный задел от НАСА

Пусть у нашего "Маска" будет задел от Роскосмоса, я не против. Только где он, наш "Маск"?

Выиграли олимпиаду и построили спортивный комплекс. А вы эти миллиарды разделите на каждого и увидите, какая крохотная сумма набежит каждому.

Для выигрыша в олимпиаде триллионы не нужны. А то, что построили, оно там в таком объеме нафиг никому после олимпиады не нужно. На каждого делить их не надо, надо вкладывать во что-то полезное. В рамках данной темы, олимпиада стоила примерно десятилетнего бюджета Роскосмоса. Задумайтесь - 10 лет. Наверное, можно было бы вложить в технологии. А можно было бы вложить и в медицину, которая тоже на уровне плинтуса...

На Луну.

Маск должен вернуться на Луну? Но он там не были ни разу...

Вы, случайно, не тот таксист.

А вы не согласны, вы думаете иначе? Считаете, что России непременно в нынешних условиях нужен супертяж? Для начала надо вообще вернуться в дальний космос на том, что есть. Задачи, которые можно решить супертяжем, перед нашей космической отраслью даже не ставятся и ставить их еще рано. Смысл пилить ракету без реальных задач?

[Morroc]

Смысл пилить

[da-nie]

Вы думаете это особенность нашего времени какая то ? Обычная нормальная ситуация. Посмотрите вокруг себя на тему ремонта электроники и продажи компьютеров - все зянято так, что друг у друга на головах сидят и ничего...

Порог вхождения и затраты сильно разные. Продавать компьютеры и делать микросхемы - сильно разные вещи. Чтобы микросхему сделать нужно очень-очень много вложиться (и временем и деньгами), в том числе в исследования (а производители много чего вообще не разглашают - им это не выгодно).

А украинцы считают, что именно Россия многократно способствовала уничтожению их экономики и политики, и сейчас этим занимается. Сразу вижу - братские народы, без внешнего врага, который во всем виноват, а сами они белые и пушистые, никак жить не можем...

Да, Россия именно что не позволила им иметь собственную политическую линию и становиться подстилкой для НАТО. Потому что это вредит России. И украинцы должны были бы это понимать. Это удел всех маленьких государств-сателлитов. Предательство оно такое предательство. За то они и наказаны. А что гражданская война вспыхнула - так то результат обработки населения разными сторонами. Есть часть, которая осталась верна России, а есть желающие стать Антироссией. Вот их совместная деятельность и разрушила экономику страны. США ведь тоже к нам в 90-е напрямую не вторгались - они действовали идеологией и пропагандой.

Никакими девяностыми в его развале уже не пахнет.

Обычная инерционность процессов. И вы что думаете, либерал Медведев жаждет восстановить страну? Или, может, Жириновский это сделает?

Да, рынок был сформирован с нашим активным участием, а сейчас он перестраивается, однако мы перестроиться не способны.

Вы всю нашу успешность видите в запусках чьих-то спутников дешевле, чем у Маска? Я ещё раз для вас повторяю: сейчас мы реализуем ряд проектов ВПК, в том числе с разработкой новых КА. Но вам это почему-то не нравится, вам нужно чтобы мы просто работали извозщиком для всех остальных стран, не имеющей своих носителей и работали при том как можно дешевле? Ещё раз спрошу: какую прибыль получил Маск?

Пусть у нашего "Маска" будет задел от Роскосмоса, я не против. Только где он, наш "Маск"?

Сколько ж можно, одно и то же?

Наверное, можно было бы вложить в технологии. А можно было бы вложить и в медицину, которая тоже на уровне плинтуса...

А можно было отдать Arigato, он бы на них построил бы ракету и улетел бы в США, раз ему везде мерещатся распилы и бессмысленная трата денег.

Маск должен вернуться на Луну? Но он там не были ни разу...

При чём тут Маск? США.

А вы не согласны, вы думаете иначе?

Я считаю, что России сейчас вообще ничего кроме своих спутников выводить в космос не нужно, ибо ничего действительно нового в космонавтике за последние 30 лет не появилось, а продолжать гонять бесчисленные луно-марсоходы бессмысленно.

[Arigato]

США ведь тоже к нам в 90-е напрямую не вторгались - они действовали идеологией и пропагандой.

Да, помним, фильмы американские, жвачка, кока-кола... Все ради разложения советского/российского общества...

И вы что думаете, либерал Медведев жаждет восстановить страну?

Медведев вообще ничего не решает, мальчик для биться...

Вы всю нашу успешность видите в запусках чьих-то спутников дешевле, чем у Маска?

Почему всю? Речь была конкретно за рынок извоза. Не так много областей осталось, где мы можем конкурировать без особого развития. До последнего извоз был одной из таких областей.

вам нужно чтобы мы просто работали извозщиком для всех остальных стран

В очередной раз вижу полное отсутствие логики в ваших словах. Вы случайно не гуманитарий? Где я желал России роль извозчика? Я вам тут все время пытаюсь вбить, что выступаю за развитие технологий и науки... А извоз лишь одна из областей, где мы таки смогли вписаться в рынок, вопреки вашим заявлениям, что это невозможно. Однако на примере извоза видно, что мало вписаться, надо еще и удерживать свои позиции. И никто нам палки в колеса не вставляет, нужно развитие, без которого мы просто теряем конкурентоспособность.

работали при том как можно дешевле?

Таковы реалии рыночной экономики, если конкурент что-то делает дешевле и качественнее, то либо пытаться сделать хотя бы на его уровне, либо потерять место на рынке.

Ещё раз спрошу: какую прибыль получил Маск?

Не знаю, не слежу за этим аспектом. А вы думаете, что он 10 лет только себе в убыток работает? Наверное, специально, чтобы нам палки в колеса вставить

Сколько ж можно, одно и то же?

Так вы недовольны, что Маск какие-то там технологии получил. А какое это вообще имеет отношение? Получил и хорошо, никто в современном мире с нуля ракеты не делает. Технологии должны использоваться. У нас Ангара тоже не с нуля делалась.

При чём тут Маск? США.

Так вы же про Фалькон-9 говорили. А на Луну если и полетят, то на SLS, в крайнем случае на Falcon Heavy.

Я считаю, что России сейчас вообще ничего кроме своих спутников выводить в космос не нужно

А скоро так и будет. Только почему вы считаете, что России не нужно выводить не свои спутники? Это же деньги, загруженность предприятий, рабочие места и т.д. Все это нафиг нам не надо?

ибо ничего действительно нового в космонавтике за последние 30 лет не появилось, а продолжать гонять бесчисленные луно-марсоходы бессмысленно.

В России да, а в мире идет развитие.

[Morroc]

А вы думаете, что он 10 лет только себе в убыток работает?

Почему обязательно себе ? Ну в принципе так бывает, вся моя контора (коммерческая) практически без прибыли работает уж сколько лет, хз с какого перепугу банки кредиты дают, наверное проценты таки выплачиваем.

[da-nie]

Да, помним, фильмы американские, жвачка, кока-кола... Все ради разложения советского/российского общества...

Кризис идеологии ведет к деградации народа и распаду и гибели страны. СССР был выставлен тюрьмой народов. В статьях подчёркивалось, какой СССР отсталый (низкая урожайность, хреновые товары), а вот Запад - вот это зер гуд.

Почему всю? Речь была конкретно за рынок извоза.

Обоснуйте, зачем нам вообще заниматься чьими-то спутниками, кроме своих.

В очередной раз вижу полное отсутствие логики в ваших словах. Вы случайно не гуманитарий? Где я желал России роль извозчика?

А это вы просто не следите за тем, что говорите. Если вы сравниваете наш космос по линии заказов от неких третьих стран и стенаете о том, что мы теряем рынок, тогда как я вам говорю, что мы занимаемся своими проектами, то отсюда ровно следует, что вы желаете России именно роль извозчика. Извините, но Россия не обязана оправдывать ваши ожидания в сфере космоса. Вы считаете, что мы должны разработать некие ракеты, чтобы затмить Маска и включиться в конкурентную борьбу - но это только ваша хотелка. Роскосмос, как видите, думает иначе и не собирается бороться за возврат демпфинговых заказов Маска.

Я вам тут все время пытаюсь вбить, что выступаю за развитие технологий и науки...

Ничего подобного. Я вам уже раз пять сообщил, что РОССИЯ СЕЙЧАС ВКЛАДЫВАЕТ В ВПК ДОВОЛЬНО МНОГО ДЕНЕГ И МЫ ПРОИЗВОДИМ И РАЗРАБАТЫВАЕМ НОВЫЕ КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ. Подчёркиваю, НОВЫЕ. А что это не марсоход и не ракета для конкуренции с Маском, так это всего лишь ваши хотелки, а не нужды страны.

А извоз лишь одна из областей, где мы таки смогли вписаться в рынок, вопреки вашим заявлениям, что это невозможно.

Извозом мы занимались изначально, когда этот рынок ещё только формировался. У нас есть имя и репутация на этом рынке. IBM тоже начинали с монополии на свои компьютеры (даже в условиях открытой архитектуры они пытались не фирменные компьютеры презрительно обзывать клонами). Но с этого рынка IBM ушли - даже подразделение по производству ноутбуков продали китайцам. А будем ли мы в будущем предоставлять носители другим странам - это ещё вопрос. И уж конечно, мы не будем снижать цены вслед за демпфинговыми. Прибыли этот извоз, кстати, не так много приносит.

И никто нам палки в колеса не вставляет, нужно развитие, без которого мы просто теряем конкурентоспособность.

Надоело уже слушать про "развитие по Arigato"! Я уже устал повторять, что мы и так развиваемся.

Не знаю, не слежу за этим аспектом. А вы думаете, что он 10 лет только себе в убыток работает? Наверное, специально, чтобы нам палки в колеса вставить

"Имя, сестра, имя!" И сколько ж он заработал? Окупился ли?

У нас Ангара тоже не с нуля делалась.

И? Испытания Ангары продолжаются. И не будем забывать, что Ангара - первый разработанный в России носитель. При том, что в 90-е мы потеряли и кадры и какие-то технологии.
Мы вот сейчас бериллий американский или казахстанский закупаем - своих месторождений не было. А вот недавно открыли и будут производить. А бериллий, кстати, стратегический металл. Вот пример восстановления отрасли с 90-х.

Только почему вы считаете, что России не нужно выводить не свои спутники? Это же деньги, загруженность предприятий, рабочие места и т.д. Все это нафиг нам не надо?

Потому что у нас есть свои проекты (та же Ангара) и нефиг тратить мощности заводов на иностранных заказчиков, штампуя давно отработанные носители.

В России да, а в мире идет развитие.

Ни малейшего. Всё тот же химический двигатель, редкие попытки использовать ионный, те же траектории полёта к планетам и ровно ничего нового, вплоть до отсутствия радиационной защиты. Полёт же на Марс или Луну с такими технологиями безумно дорог и очень опасен. А принципиальной новизны в космонавтике можно ждать только от физики - а она, как вы догадываетесь, с полётами ракет того же Маска вообще не связана. Единственное новое (и то споры идут) - это EM-Drive. Вот если он всё-таки работает, то это будет нефиговый прогресс в полёте к дальним планетам.

[Arigato]

Обоснуйте, зачем нам вообще заниматься чьими-то спутниками, кроме своих.

Зачем нам вообще мировой рынок, давайте самоизолируемся. Хотя последнее время все к этому и идет.

Если вы сравниваете наш космос по линии заказов от неких третьих стран и стенаете о том, что мы теряем рынок, тогда как я вам говорю, что мы занимаемся своими проектами, то отсюда ровно следует, что вы желаете России именно роль извозчика.

Своих проектов кот наплакал. Более-менее крупные последние наши проекты все международные, потому как сами мы не потянем. А извоз это лишь одно из направлений. Сегодня его потеряем, завтра еще что-то, после завтра у разбитого корыта останемся.

Роскосмос, как видите, думает иначе и не собирается бороться за возврат демпфинговых заказов Маска.

Конечно, зачем нам бороться за заказы, за которые платят деньги? Только вот это сугубо ваше личное мнение. А бороться таки пытаются: Центр Хруничева снизил цены на запуски «Протоном» из-за Маска

РОССИЯ СЕЙЧАС ВКЛАДЫВАЕТ В ВПК

За пределами ВПК ничего не существует?

МЫ ПРОИЗВОДИМ И РАЗРАБАТЫВАЕМ НОВЫЕ КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ

Можно список аппаратов глянуть?

И сколько ж он заработал? Окупился ли?

Ну если вы так вопросом владеете, то давайте, продемонстрируйте его убытки.

И не будем забывать, что Ангара - первый разработанный в России носитель.

А Фалькон первый, разработанный SpaceX.

А вот недавно открыли и будут производить. А бериллий, кстати, стратегический металл. Вот пример восстановления отрасли с 90-х.

Очередное сырье.

Потому что у нас есть свои проекты (та же Ангара) и нефиг тратить мощности заводов на иностранных заказчиков, штампуя давно отработанные носители.

Одно другому не мешает, тем более когда это приносит прибыль. Но мне ваша позиция понятна. Проиграли конкуренцию Маску - а нам этот рынок нафиг был не нужен... А новое место на рынке занять не может. То есть путь в пропасть. Что имеем, то нам нафиг не надо, можно просирать, а остальное тем более нам не нужно, это же надо напрягаться, чтобы место на рынке занять. Проще гнать нефть и остальное сырье на экспорт. Легкие деньги.

Всё тот же химический двигатель, редкие попытки использовать ионный, те же траектории полёта к планетам и ровно ничего нового, вплоть до отсутствия радиационной защиты.

Сбор информации это тоже немаловажная составляющая. За 30 лет мы (человечество) очень ощутимо продвинулись в области исследования своей СС. Вот вы говорите, что за 30 лет ничего нового, одни марсоходы. Так 30 лет назад марсоходов и не было. Ничего нового? Марсоход это и есть новое за 30 лет. Да, сейчас они попсово выглядят, потому что их кучу наделали, но 30 лет назад ни одного не было. Плюс развитие сопутствующих технологий - электроники, оптики, в результате чего автоматы выходят на новый уровень. Новые Горизонты пронесся мимо Плутона с космической скоростью, и за это время успел столько информации собрать, что никаким Вояджерам и не снилось. Раньше и орбитальные аппараты за весь срок своего существования столько не собирали. А Dawn впервые в истории вышел на орбиты двух разных тел СС, тут как раз достижение в области ионных двигателей. Ранее такое было невозможно. Да и мы вообще до этого не знали, как выглядит Церера, Плутон и куча других тел. Розетта в деталях нам показала структуру кометы. Гюйгенс совершил посадку на Титан - интереснейший мир со своими океанами и реками. И т.д.

Уверен, если хоть что-то из перечисленного было бы сделано Россией, сейчас бы это выставляли как великое достижение. А так и есть, любое из перечисленного есть великое достижение. Разве что по поводу марсоходов я с вами соглашусь, мое ИМХО, лучше бы исследовали спутники Сатурна и Юпитера. Сейчас еще Россия совместно с европейцами марсоход готовит. Это и правда попсовое направление, принципиально нового в этих исследования не предвидится. Хотя картинки они передают красивые.

[da-nie]

А бороться таки пытаются:

Тогда тем более, чего вы плачете? Только это произошло потому, что американцы (Lockheed Martin) прибыль терять не хотят.

За пределами ВПК ничего не существует?

Все технологии всегда развивались посредством ВПК: микроэлектроника, космос и т.д. и т.п. И даже ваш Маск.

Можно список аппаратов глянуть?

Нет, название известного мне проекта не назову, так как совсем не уверен, что оно ещё не секретное.
А из открытых, РФ сейчас делает корабль "Федерация" и Ангару - да, от "Федерации" не отказались - вот вам пример интересного проекта у нас.
Кстати, мы же Восточный построили попутно.

Ну если вы так вопросом владеете, то давайте, продемонстрируйте его убытки.

Это типа, сам дурак? Нет, извините, вы ставите Маска эталоном бизнеса, ну так и докажите, что бизнес Маска успешный и мы срочно должны броситься за него бороться. Помнится, Тесла у него хреново окупается.

Очередное сырье.

Это сырьё на экспорт не пойдёт, применяется много где, а вот производство его ой какое не простое.

Но мне ваша позиция понятна.

Если вы зациклились на Маске и США и по факту являетесь всепропальщиком, то зачем тогда вообще вся эта дискуссия? Ещё раз: развитие отрасли идёт не так, как хочется чтобы шло вам. Оно и не обязано под ваши хотелки подстраиваться. Ну не обязано и всё тут!

Сбор информации это тоже немаловажная составляющая. За 30 лет мы (человечество) очень ощутимо продвинулись в области исследования своей СС.

Это кому как. Мне вот немаловажно было бы взять и послать на Марс тонны простейших, чтобы они там попытались прижиться. Но учёные почему-то не хотят: "мы должны сохранить Марс в неприкосновенности, нам нужно знать его историю и развитие." Нахрена? Его надо терраформировать и всё тут. После этого жить на нём астронавтам станет намного проще. Но нет, мы будет стерилизовать аппараты и пытаться ни в коем случае не принести жизнь на мёртвую планету.

Новые Горизонты пронесся мимо Плутона с космической скоростью, и за это время успел столько информации собрать, что никаким Вояджерам и не снилось.

Ну и? Чем лично вам помогла эта информация? Удовлетворила любопытство пары сотен человек. И всё.

А Dawn впервые в истории вышел на орбиты двух разных тел СС, тут как раз достижение в области ионных двигателей. Ранее такое было невозможно. Да и мы вообще до этого не знали, как выглядит Церера, Плутон и куча других тел. Розетта в деталях нам показала структуру кометы. Гюйгенс совершил посадку на Титан - интереснейший мир со своими океанами и реками. И т.д.

Эту нужно 1.5 человекам. Вы когда последний раз открывали энциклопедию с описанием параметров планет Солнечной системы? Какая температура на Нептуне и из чего состоит его атмосфера в процентном соотношении? Вот именно - вы не помните, потому что это вам ненужная информация. Интересная, но ненужная. Так и вот эти вот зонды.

Уверен, если хоть что-то из перечисленного было бы сделано Россией, сейчас бы это выставляли как великое достижение.

В 1986-м была комета Галлея. Аппараты в том числе и от СССР к ней прилетели и сфотографировали и всю её обмеряли. И на этом всё. Никакого ажиотажа это не вызвало - пара статей в научно-популярных журналах. Чтобы Россия в эти игру включилась, нужно много-много денег. А пока их нет (точнее, есть более насущные нужды), то и не будем мы в этом участвовать. В США тоже Пентагону не нужно ничего, кроме спутников на орбите, потому и бюджет НАСА урезается - не нужны им исследования, без практического применения.

[Андрей Бедов]

"Здрасьте, я только спросить".

...взять и послать на Марс тонны простейших, чтобы они там попытались прижиться.
Его надо терраформировать и всё тут.

Здесь позволю себе небольшой комментарий.
Учёные-таки просчитывали эту затею.
И досчитались: на терраформирование Марса необходимо не менее ста тысяч лет.

Ну и? Чем лично вам помогла эта информация? Удовлетворила любопытство пары сотен человек. И всё.

Полностью согласен.

не нужны им исследования, без практического применения.

Ни им, ни нам.
Это вообще ключевая фраза всех этих "крысиных бегов", затеваемых только "ради помериться х..ми".

=======

Единственным путём, который будет приносить реальную пользу, считаю на ближайшие пару сотен лет - масштабное освоение околоземного пространства. Не только "ввысь", но и "вширь".

[da-nie]

И досчитались: на терраформирование Марса необходимо не менее ста тысяч лет.

Главное - начать. Зато в Солнечной системе будет ещё одна планета с жизнью.

[Андрей Бедов]

Не знаю.
Про "обитаемую зону" слышали?
Если на Марсе жизнь зародиться не смогла изначально - она там не продержится и будучи созданной искусственно.

[da-nie]

Так это только теория. Мало ли какие нужны были процессы для самозарождения жизни - мы их всё равно не знаем. А попытаться можно - пусть даже с долгосрочной перспективой. Может, на нашу планету тоже жизнь доставили с других (типа панспермия) добрые инопланетяне. Разослали они по космосу контейнеры миллиарды лет назад и один к нам попал и прижился.

[Андрей Бедов]

Догадки здесь конечно можно строить разные, но я интересовался этой проблемой, и смотрел пару научно-популярных фильмов (НЕ по REN-TV).
И вывод у них у всех один: типа (своими словами) - "а так-ли успешны будут эти попытки терраформирования, если природа обычно возвращает всё на прежние места?"

[da-nie]

А не напоминает ли это описание результата опыта без проведения самого опыта? Кто его знает, что получится.

[Андрей Бедов]

Но нет, мы будет стерилизовать аппараты и пытаться ни в коем случае не принести жизнь на мёртвую планету.

Вот тут давайте тоже немного пофантазируем тогда.
Есть мнение (и вобщем-то, небезосновательное), что "чёрт его знает, что там на Марсе может развиться-разродиться из наших земных микроорганизмов".
Потом колонисты прилетят туда через сто тыщ лет, высадятся, а через неделю - "вобщем, все умерли".©

[da-nie]

Потом колонисты прилетят туда через сто тыщ лет, высадятся, а через неделю - "вобщем, все умерли".©

Ну скафандры-то они далеко не сразу снимут. Зато будет атмосфера, способная затормозить корабль и защитить от радиации.

[Arigato]

Тогда тем более, чего вы плачете?

Разница в технологиях. Если Маск снижает стоимость потому, что его ракета дешевле, а в перспективе еще дешевле будет, то наши только ради того, что бы хоть часть заказов сохранить, а перспектив нет. Наши ракеты по себестоимости дешевле не станут. Полная потеря внешнего рынка космических запусков дело времени. Российские частные спутники тоже будут запускаться не на наших ракетах (хотя у нас могут какую-нибудь пошлину придумать или как-то иначе палки в колеса вставить, так у нас умеют). Наши останутся для военной составляющей и малочисленных программ Роскосмоса.

Все технологии всегда развивались посредством ВПК: микроэлектроника, космос и т.д. и т.п. И даже ваш Маск.

Ничего подобного, у вас неверные представления. А технологии из ВПК чаще всего так и остаются закрытыми. Это гражданские технологии могут мигрировать в военку, обратное наблюдается достаточно редко.

Нет, название известного мне проекта не назову, так как совсем не уверен, что оно ещё не секретное.

Ну вот опять, мы кучу всего делаем, но у нас все засекречено и никому не скажем

А из открытых, РФ сейчас делает корабль "Федерация" и Ангару - да, от "Федерации" не отказались - вот вам пример интересного проекта у нас.
Кстати, мы же Восточный построили попутно.

А что интересного в Федерации? Замена Союзам. Как и Ангара ничего принципиально нового не дает. Как и Восточный. Хотя в перспективе он нужен, ведь мы с соседями умеем отношения портить, так что свой космодром пригодится. Но это не движение вперед, а топтание на месте.
Вот вы были марсоходами недовольны, куча марсоходов. Я с вами, в принципе, согласен. Ангара, Восточный, Федерация - это как марсоходы.

Нет, извините, вы ставите Маска эталоном бизнеса, ну так и докажите, что бизнес Маска успешный и мы срочно должны броситься за него бороться.

Мне вообще на бизнес наплевать. А доказывать должен утверждающий. Вы утверждали, что он себе в убыток работает. Где доказательства? Или только пустоловие?

Мне вот немаловажно было бы взять и послать на Марс тонны простейших, чтобы они там попытались прижиться. Но учёные почему-то не хотят: "мы должны сохранить Марс в неприкосновенности, нам нужно знать его историю и развитие." Нахрена? Его надо терраформировать и всё тут.

Но чтобы туда доставить простейших, надо вообще уметь хоть что-то туда доставлять. А еще надо знать, какие там условия и куда лучше их доставлять. Вот для всего этого и нужны те же марсоходы и орбитальные аппараты. А если бы мы о Марсе знали на уровне 100 летней давности, то так и думали бы, что там марсиане каналы копают по всему Марсу

Ну и? Чем лично вам помогла эта информация? Удовлетворила любопытство пары сотен человек. И всё.

Эта информация останется и будущим поколениям. А как они ею воспользуются уже их дело. Никто заранее не знает, какие знания и для чего пригодятся. Но знания необходимо приобретать и накапливать.

Какая температура на Нептуне и из чего состоит его атмосфера в процентном соотношении? Вот именно - вы не помните, потому что это вам ненужная информация.

А зачем вообще знать, что в космосе вакуум? Раньше думали, что там твердь и выше вода. Или что Земля на китах. Зачем им знать о вакууме и невесомости? Совершенно ненужная информация. Можно и без нее прожить всю жизнь...

В 1986-м была комета Галлея. Аппараты в том числе и от СССР к ней прилетели и сфотографировали и всю её обмеряли.

Для того времени было отличное достижение. Но сейчас техника вышла на новый уровень. Удалось получить не только детальнейшие снимки ее поверхности, но и посадить спускаемый аппарат, который там даже немного проработал и собрал информацию о ее структуре.

[Чумак]

Переписка Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским.
Господа, выбираем псевдонимы.