Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Arigato писал(а):[
Хотя бы взять движки Мерлины, у них используются технологии от двигателя посадочной ступени лунного модуля. Да и наверняка еще много чего было позаимствовано в различных проектах.

[?
Хотелось бы поподробнее: что там за особенные технологии ....???? (я как технарь спрашиваю, а то получается обычный треп....)
Про сырьевой придаток: так пишут, стараясь унизить страну, а значит и народ - мол не способен ни на что. то есть = сплошные дураки. Высокое развитие в области того же Космоса(Космическая техника). оружие 5 поколения, самолетостроение (самые лучшие истребители и бомбардировщики в мире) как то не в счет...При этом умалчивается, что страна производит для себя достаточно еды, металла. энергии и прочего, необходимого для безбедной жизни, строит дороги, дома, сервис развит на высшем уровне. в стране нет голодных и прочих недовольных забастовок.....а как унизить? Да обозвать сырьевым придатком и точка!
А ещё как унизить? обьявить, что Роскосмос загибается (хотя у него всё в порядке = работают и довольно успешно).
Да уж.....нагло лгать становится модным.....этот прием заставляет невиновного искать оправдания.....
Но мы не будем искать оправданий, не стоит унижаться перед козлами типа Аригато....Мы просто напомним, что многие страны, типа Саудовской Аравии или Ливии кроме нефти ваще ничего не продают на внешнем рынке и как то не страдают комплексами. А просто наслаждаются кальяном и танцами наложниц.
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Продолжу: Космические исследования. Слышу возгласы - РАДИ НАУКИ! Что это такое? Скажем прямо = обычное любопытство. Есть ли жизнь на Марсе? но Марс относительно близко, чё там...всего полтора года лететь до него...дай денег....А в других "Солнечных" системах? Может и есть....кто ж спорит....ну чё слетаем? Где деньги Зин? Тут вырваться на низкую орбиту то требуется несколько десятков железнодорожных цистерн с керосином....ну давай все мировые запасы нефти сожгем ради удовлетворения своего любопытства, слетав на Цереру....И будем лапу сосать...мы ж дикие медведи....Но от вывода спутника на орбиту будет хотя бы какая то польза = связь. навигация, посмотреть сверху на тучи и облака. предсказывая погоду, а от Цереры какая польза? Мечтать то не вредно, а вот пиздоболить весьма вредно.
Достижения НАСА - это в общем то обычный бизнес , построенный на возгласе "Дай денег". И конгресс выделяет деньги...а чё? Им жалко чтоль? Ещё напечатаем....Не дадите денег? Тогда Русские нас обгонят....престиж....нельзя терять престиж, тогда перестанут "уважать" Великую Америку, а значит и доходы (читай - грабеж) других стран упадут ниже плинтуса. Мировая политика США и держится на страхе мелких стран перед Великой державой в огромной армией в виде НАТО. И США периодически напоминает про свою силу, громя Ливию, Ирак. Словакию и прочих..... Они бы с удовольствием и Северную Корею раскатали бы по кирпичику. или Китай, или Иран...но тут Американцы уже ссут кипятком = не по зубам эти страны, эти страны имеют, чем ответить.
Вернемся в нашей Луне: некогда президент Кеннеди пообещал своему населению: "Американцы ПЕРВЫМИ полетят до Луны!!!" Президент ляпнул языком = надо выполнить. Любыми средствами. И выполнили. Правда у Америки не нашлось столько желающих. как в Китае, взобраться друг на дружку и дотянуться рукою до Лунной поверхности, а ракеты упорно не хотели помногу вывозить в Космос....привлекли Голливуд. Синематограф творит Великие чудеса! Про это знали ещё со времен Чаплина... Немного соврать...(первый раз чтоль.?..) и Америка опять впереди планеты всей!
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
Zor
Друг Кота
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Zor »

Не могу не согласиться тут с Бригадиром, по всем высказанным тезисам!
Всё так и есть в мире, и только лживые диссиденты-либерасты принципиально не хотят признавать сего очевидного.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Дуров клон фейбука смог раскрутить. Почему нельзя было раскрутить до появления фейсбука?
Я вот вам зачем привёл статьи? :) Там описаны придуманное нашими людьми ДО появления аналогов. Тем не менее,например, Маркони основал компанию (и она, если не ошибаюсь, жива до сих пор), а вот Попов нет. И все на западе знают Маркони, а не Попова. Вот и думайте сами, что помешало раскрутить. Дуров же ещё не факт, что не по заказу ФСБ свой сайтик сделал. А, кстати, совсем забыл, вот для вас на случай успеха кого-либо:
Успех и удача

Успех - со стороны наблюдателей - это достижение определенных значимых позиций в обществе. Можно уточнять, что имеется еще успех субъективный, который может быть в обществе не оценен и не признан. Но речь идет о первом.
Удача - это определенное стечение обстоятельств, которое благоприятствует достижению успеха.

Удача - составная и обязательная часть успеха. Рождение в столичном городе, рождение в богатой семье, выигрыш в лотерею, наличие знакомств среди сильных мира сего - всё это даёт человеку бОльший стартовый капитал, нежели тому, у кого всего этого нет.
Потому и успех таких людей складывается не только - даже не столько - из их труда, сколько из сложившихся благоприятно внешних условий.

Помимо этого существует еще одно важное условие - это отсутствие некоторых моральных принципов, чести, совести и т.п. Их наличие значительно усложняет жизнь, потому люди успешные чаще всего от этих принципов отказываются. В этом состоит еще одна часть их успеха.

Когда критерием успеха является наличие денег, то это ставит на один уровень и всю жизнь пахавшего работягу, и тунеядца, который выиграл миллион в лотерею. Мало того, им же становится равен преступник, который эти деньги украл.
Самое же страшное в том, что если преступник украл деньги у работяги - то преступник называется успешным человеком, а этот самый работяга - лузером и бездельником.

"Работайте!" - призывают воры работяг, потому что им нужен кто-то, у кого будет что воровать. "Если у вас мало денег - значит мало работаете!" - с отвратительными ухмылками вещают они, постоянно воруя эти самые деньги.

Ниже по иерархии идут те, кто устроились обслуживать воров и потоки наворованных денег. Они тоже вещают "Работайте!" - главным образом для того, чтобы подпеть своим хозяевам. Хотя встречаются среди них и такие, кто действительно полагает, будто они работают. Определить уровень их работы очень просто - нужно посмотреть на исходящие от них руководящие указания, технологии и материалы, отчеты. Обычно после этого сразу становится видно качество их труда.

Успешный человек - это человек, для которого наилучшим образом сложились обстоятельства, в которых он без зазрения совести отбросил все моральные ограничения для достижения успеха.

Нелепо считать, будто успешный человек работает лучше неуспешных - будь на его месте какой неуспешный, он, может, работал бы еще лучше. Но дело-то как раз в том, что неуспешный на этом месте не оказался.

В глубине души все успешные люди понимают, что их успех зависел от их труда лишь в ничтожной степени, что есть люди, куда более работящие, умные, честные, чем они. Отсюда их органическая ненависть к "неуспешным" и рекомендации работать - они во-первых убеждают себя в том, что сами всего добились, во-вторых же - пытаются как можно сильнее унизить тех, кто напоминает им о своей неисключительности.

PS Не буду обходить вниманием людей, которые в самом деле чего-то добились - пример пришедшего с рыбным обозом Ломоносова "успешные люди" уже сделали знаменем своего успеха. Дело в том, что если Михайло Васильевичу повезло и он не замерз по дороге, то на него одного приходится несколько тысяч безвестно сгинувших в холодных окраинных городах людей. Равняться на добившихся "успеха" - это то же самое, что равняться на выигравших в лотерею и для этого просаживать последние деньги на лотерейные билеты (чтобы потом у разорившегося человека дорога была только в сумасшествие и убийство старушек-процентщиц).

Пишет A-Socio (asocio)
@ 2006-08-11 18:09:00
Ну и по ВВП мы на 6 месте в мире. А вы говорите у нас нет денег...
Вот и поищите, на что уходят деньги и сколько там ВВП и сколько за счёт экспорта те же металлов в него включается. ;)
Не стоит внешних врагов повсюду искать, а то до украинцев скатитесь, как многие уже сделали. На Украине во всех бедах Россия виновата, в России - США...
А вот и нифига. Если вы думаете, что США тут не при чём, то логично предположить, что и санкции (из-за Украины) вы полагаете справедливыми? ;) Типа, нефиг РФ туда лезть было? ;) Нужно было дать себя окружить НАТО с базами США, позволить отобрать Крым и т.д. и т.п. А что РФ мгновенно среагировала на провокацию, так теперь за это и расплачивается? Так что ли? 20 лет Украина жила себе под боком и жила. А тут вдруг заокеанские друзья озаботились демократией и решили устроить России сюрприз. Ну так они ж не со зла, а исключительно в заботе об Украине. ;) В Ливии тоже демократию несли. И ИГ в Сирии развивали только с благими намерениями. А ещё весь Китай на опиум в 19 веке Великобритания посадила тоже от доброты душевной - хорошо хоть Китайцы смогли отбиться, немалой, правда, ценой. Продолжайте верить в то, что Запад несёт нам добро. И в 91-м тоже США искренне заботилось о нас (попутно скупая за бесценок достижения советской науки). :)
Если бы было отсутствие, то да. Но у них есть и образование, и наука, и технологии, и экономика.
А у нас почему нет? Вон, ВУЗ'ы стоят - вот вам и образование. НИИ есть - вот вам наука. Технологии - ну тут надо знать, что вы под этим подразумеваете - мы, например, в нашем НИИ умеем делать такие игрушки, которые китайцы у нас скопировать не могут - дорого и сложно - покупают у нас. Экономика - тут я не компетентен, чтобы давать оценку нашей экономике. Но как-то работает ведь в условиях игры против нас.
Престиж надо поддерживать, это динамическая вещь. А по поводу пользы, то какая польза от запуска первого спутника? Да никакой.


Польза? СССР показало всем миру, что они сильны как никогда и являются передовой державой. То-то США взвыли сразу после запуска спутника и помчались догонять.
А с какого перепуга США обязаны помогать голодающим в других странах?
А с какого перепуга наши олигархи должны вкладывать в космос, если у них другие развлечения? Зачем нашим копировать игрушки западных миллиардеров?
Хотя бы взять движки Мерлины, у них используются технологии от двигателя посадочной ступени лунного модуля. Да и наверняка еще много чего было позаимствовано в различных проектах.
Что-то было применено, да. А технология утеряна - сейчас полететь не могут никак.
А они обязаны их сами делать?
Они много чего не обязаны, как и мы. Мы развиваемся, как сами считаем нужным, а не так, как делают на Западе. Как только мы стали копировать Запад, так сразу развитие резко замедлилось. На Западе орбитальные станции не развивали - вот и пришлось им строить МКС только с нашим участием. А если бы мы тогда только копировали, то строили бы синхронно шаттлы и пускали бы всякие вояджеры. Но мы сосредоточились на "эфирных поселениях" и луноходах и преуспели именно в них. Так что, не нужно обвинять Россию в том, что она не исследует космос по западному образцу - для наших условий у нас свои подходы и методы - что можем и считаем нужным сделать - делаем.
ну давай все мировые запасы нефти сожгем ради удовлетворения своего любопытства, слетав на Цереру....
Чтобы разогнаться до световых скоростей, не хватит массы химического топлива, равной нашей вселенной. Был рассчёт на хабре. Удельный импульс сильно мал у химического топлива.

Наука - хорошая вещь, но нужны деньги. У нас их мало. Зато забот у нас кроме науки много. У нас есть бездарные правители - это факт. Государство решило поиграть в Запад и считает, что всё должно приносить прибыль. Это уничтожает и образование и медицину и технологии. Это действительно так. Но пока ещё эти отрасти не уничтожены и есть шанс, что власти спохватятся - ибо для ВПК эти отрасли крайне важны, а ВПК сейчас поднимают. Посмотрим.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):Продолжайте верить в то, что Запад несёт нам добро. И в 91-м тоже США искренне заботилось о нас (попутно скупая за бесценок достижения советской науки).
Немного сокращу то, что явно идет в разрез темы.
А с чего вы взяли, что США должны о нас заботится? Скупали достижения? Не будем вдаваться в подробности, пусть так и будет. А кто продавал? Мы же сами и продавали или нет? В чем вина США, в том, что им что-то выгодно продали, а они не отказали и купили? Еще раз повторю: виноваты мы сами все вместе взятые. А у вас проигравший боксер продолжает винить в своем проигрыше соперника, чего это соперник о нем не заботился, не поддавался и прочее...
da-nie писал(а):А у нас почему нет? Вон, ВУЗ'ы стоят - вот вам и образование. НИИ есть - вот вам наука.
Уровень всего этого весьма низкий, что даже не отрицается, это и так всем видно.
da-nie писал(а):Польза? СССР показало всем миру, что они сильны как никогда и являются передовой державой. То-то США взвыли сразу после запуска спутника и помчались догонять.
В итоге догнали и перегнали. Я же и говорю, что за престиж надо бороться постоянно, а не что-то сделал первый и успокоился.
da-nie писал(а):А с какого перепуга наши олигархи должны вкладывать в космос, если у них другие развлечения?
Наши олигархи тупо высасывают "деньги" из недр страны. Это к вопросу о нашей бедности и что у нас денег нет. В стране процветает олигархат, потому и денег нет, хотя на самом деле они есть, только не там, где надо.
da-nie писал(а):Что-то было применено, да. А технология утеряна - сейчас полететь не могут никак.
Кто не может полететь, Мерлины? Регулярно летают.
da-nie писал(а):На Западе орбитальные станции не развивали - вот и пришлось им строить МКС только с нашим участием.
Так и надо дальше развиваться. Вот уже станцию возле Луны делать хотим, только теперь мы без помощи Запада это не можем сделать: http://www.gazeta.ru/army/2016/06/27/8334071.shtml

Россия прорабатывает проект международной окололунной посещаемой платформы. Это один из вариантов развития сотрудничества разных стран в космическом пространстве после завершения работы Международной космической станции (МКС).

На первой фазе создания платформы рассматриваются два варианта. В обоих случаях модули массой до 10 тонн, которые составят первоначальный вид платформы, доставляются при помощи американской сверхтяжелой ракеты-носителя SLS (Space Launch System) разработки Boeing с многоцелевым пилотируемым кораблем Orion разработки Lockheed Martin.

Вторая фаза создания платформы подразумевает доставку ракетой SLS тяжелого двигательного модуля с энергодвигательной установкой мощностью не менее 150 кВт.

Получается, что основную задачу по выведению на необходимую орбиту элементов, из которых может быть создана окололунная обитаемая платформа, будет выполнять ракетно-космическая отрасль США.

«Идея в том, что пока у нас нет сверхтяжелого носителя, а идут только разговоры о его создании в отдаленном будущем. «Роскосмос» не исключает возможности использования сверхтяжелой ракеты и корабля Orion, которые должны будут в ближайшие годы полететь в космос. «Роскосмос» прорабатывает вопрос закупки такой ракеты-носителя, чтобы она доставила наш груз на окололунную орбиту», — пояснил академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.

da-nie писал(а):Так что, не нужно обвинять Россию в том, что она не исследует космос по западному образцу - для наших условий у нас свои подходы и методы - что можем и считаем нужным сделать - делаем.
Так мы его ни по какому образцу не исследуем, ни по западному, ни по своему собственному.
Реклама
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

А с чего вы взяли, что США должны о нас заботится? Скупали достижения? Не будем вдаваться в подробности, пусть так и будет. А кто продавал? Мы же сами и продавали или нет? В чем вина США, в том, что им что-то выгодно продали, а они не отказали и купили?
Какие вы интересные! Сперва у вас задумывалась честная конкуренция между странами с выходом на рынок, где нас ждут, а сейчас вдруг признаете, что нас будут иметь и вставлять палки в колёса - и это наша вина, что мы не можем победить. А приходило ли вам в голову, что, например, в классе в школе далеко не все дети стремятся задирать и мешать другим детям? Так и наша страна всё-таки играет на всемирном поле не с помощью обжуливания и подлянок (создание буферных государств с боевыми действиями в них), а руководствуясь логикой сотрудничества. Это - наш менталитет, наша особенность. Именно поэтому СССР развивал периферию в ущерб центру, чего никогда никто не делал - все грабили периферию. Нас не переделать. Поэтому и победить в нечестной игре мы не можем вообще никак.
Уровень всего этого весьма низкий, что даже не отрицается, это и так всем видно.
Я что-то не пойму, если это всем видно, то уровень этих "всех" позволяет им выносить такие суждения. Следовательно, эти "все" не являются теми специалистами, уровень которых "весьма низкий". Это как так?
В итоге догнали и перегнали. Я же и говорю, что за престиж надо бороться постоянно, а не что-то сделал первый и успокоился.
В 90-е было не до престижа.
Наши олигархи тупо высасывают "деньги" из недр страны. Это к вопросу о нашей бедности и что у нас денег нет. В стране процветает олигархат, потому и денег нет, хотя на самом деле они есть, только не там, где надо.
По-моему, я такое читал в "Собачьем сердце". "Отнять и поделить!". :)
Кто не может полететь, Мерлины? Регулярно летают.
Ну Луну.
Так и надо дальше развиваться. Вот уже станцию возле Луны делать хотим, только теперь мы без помощи Запада это не можем сделать:
Конечно, не можем - Энергию разрабатывать с нуля очень-очень дорого, а чертежи, наверное, в 90-е потеряли.
Кстати, сдаётся мне, этот проект очередная фантастика. :) Ничего не сделают.
Так мы его ни по какому образцу не исследуем, ни по западному, ни по своему собственному.
Разве ваша статья выше про Луну не опровергает это заключение?
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Реклама
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):Сперва у вас задумывалась честная конкуренция между странами с выходом на рынок, где нас ждут, а сейчас вдруг признаете, что нас будут иметь и вставлять палки в колёса - и это наша вина, что мы не можем победить.
В чем нечестность? Если на рынке что-то продается, то это покупается. Если мы продавали технологии, то вполне закономерно, что их покупали. Хотя, к слову, ничего особо и не продавали, разве что единичные случаи. Мы сами разрушали нашу промышленность и предприятия начиная с 1990-х и до сегодняшнего дня этот процесс продолжается, многие производства закрыли и разграбили уже в 2000-2010-х. Хотя последнее время хоть начали вкладываться во что-то новое, но и процесс разрушения так никто и не остановил.
А на рынке надо бороться за свое место, конкуренция жесткая, никто тепличных условий не обещает. Но именно благодаря конкуренции и идет развитие, в противном случае начнется застой.
da-nie писал(а):Я что-то не пойму, если это всем видно, то уровень этих "всех" позволяет им выносить такие суждения. Следовательно, эти "все" не являются теми специалистами, уровень которых "весьма низкий". Это как так?
Не обязательно быть курицей, чтобы оценить качество яиц.
da-nie писал(а):В 90-е было не до престижа.
А до чего было в течение последующих 15 лет? Проще сказать, что на престиж все давно забили. И всякие мега-дорогие олимпиады делаются не ради престижа, а ради того, чтобы замутить проект, в который куча бабла пойдет. Престиж - это выступления спортсменов и их победы, а не триллионы, потраченные на развлечение.
da-nie писал(а):По-моему, я такое читал в "Собачьем сердце". "Отнять и поделить!".
Уже давно отняли и поделили... Богатства России отняли и поделили между собой узким кругом лиц...
da-nie писал(а):Ну Луну.
Пока перед ними такой задачи и не ставили. А почему им надо лететь на Луну? Речь шла о технологиях. В Мерлинах используются технологии движков от посадочного модуля, а не от ракеты. Задачи же, решаемые этими технологиями, совершенно разные. К слову, многие технологии от Шаттлов применяют в разрабатываемой ракете SLS. Это и есть накопление технологий. Часть, к сожалению, теряется или устаревает. Но чем больше накопишь, тем больше достанется будущим поколениям и будущим разработкам. Нам тоже от СССР куча технологий досталось, что до сих пор на них держимся. А что мы оставим следующему поколению?
da-nie писал(а):Конечно, не можем - Энергию разрабатывать с нуля очень-очень дорого, а чертежи, наверное, в 90-е потеряли.
Возможно, что и осталось. Проскакивали заявления на счет восстановления Энергии, хотя лично я не верю в это. Но для России, если не все утеряно, это был бы самым легким и разумным способом получить сверхтяж. Тем более что в сверхтяж вкладывать кучу средств не очень рационально, это штучный продукт. А вот восстановить ранее имеющийся было бы здорово.
da-nie писал(а):Кстати, сдаётся мне, этот проект очередная фантастика. :) Ничего не сделают.
Скорее всего, потому что нас только обещаниями и кормят. Лет 10 назад обещали лунную базу к 2015 году, а за 10 лет вообще никаких подвижек в эту сторону не было.
На Луну человек вернется однозначно. Я так думаю, что произойдет это в ближайшие 20 лет. Вопрос лишь в том, что будет первым, опять американцы или китайцы. Реальная интрига, я бы даже на китайцев скорее поставил.
da-nie писал(а):Разве ваша статья выше про Луну не опровергает это заключение?
Обещания что-то сделать и реально сделать разве одно и тоже? Вот когда сделают - другой разговор.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

В чем нечестность?
Вот когда Сбербанк ошибся в курсе кроны и один товарищ на этом наварился, то весь навар признали незаконным. Здесь тоже самое: США отлично знали, что скупают по дешёвке исключительно по причине развала (с их помощью) СССР. И были очень рады такому обороту. Но вы считаете это честным. :))) То есть, вы из тех людей, которые с радостью купят у непонимающего истинной цены вещи эту самую вещь по дешёвке.
Мы сами разрушали нашу промышленность и предприятия начиная с 1990-х и до сегодняшнего дня этот процесс продолжается,
И везде-то мы сами, и как мы так успеваем? А советники у нас были, случайно, не из США? ;)
А на рынке надо бороться за свое место, конкуренция жесткая, никто тепличных условий не обещает. Но именно благодаря конкуренции и идет развитие, в противном случае начнется застой.
О,вы сторонник идеи свободного рынка! :) Так идите, впишитесь в этот рынок и тогда и поймёте, почему Россия в международный рынок не вписывается.
Не обязательно быть курицей, чтобы оценить качество яиц.
Вот только чтобы оценить качество образования нужно быть образованным (сторонний оценщик), а не работающим в сфере образования (курица). Только вот "сторонний оценщик" и является в данном случае яйцом.

А ещё некто профессор Арнольд писал и говорил про американское и западное вообще образование: http://pikabu.ru/story/akademik_arnold_ ... ii_1218824
СпойлерАкадемик Арнольд: наши руководители провозгласили - надо, чтобы наше образование стало хорошим, то есть таким, как в Америке. Однако американцы сознательно борются за то, чтобы народ был малообразованным, не интересовался ни наукой, ни культурой, потому что это противоречит обществу потребителей. Вместо того, чтобы покупать каждую неделю новые стиральные машины или автомобили, люди начинают доказывать теоремы. А это для общества потребителей вредно. И поэтому руководители добиваются, чтобы этого не было. Население должно быть послушным стадом в руках манипулирующих ими политиков, поэтому в американской системе образования ничему не учат.
Поступающие в институт абитуриенты не знают, как разделить 111 на 3 без компьютера. Не знают, что у воды есть три фазовых состояния: твердое, жидкое и газообразное. Статистическое исследование, проведенное по школам разных штатов, показало, что разделить число полтора на одну треть могут максимум 2 % учителей математики в школах США. Простые дроби исключены из программы.
Во всем мире идет тенденция уничтожения старой системы образования, потому что учиться по ней трудно. Эту тенденцию перенимают и российские реформаторы. Они говорят: наши ребята будут здоровье терять, читая Пушкина и Толстого. Это не математика, но это то же самое. Это та самая тенденция, которая наблюдается и с которой я стремлюсь бороться, но очень трудно получается.
Академик Арнольд рассказал, что к нему обратились представители фирмы "Боинг" и сказали, что американская система образования такова, что они не могут выросших в Америке школьников, студентов - выпускников университетов и технических вузов нанимать к себе делать самолеты или даже чинить старые. "Боинг" держится только на том, что они нанимают эмигрантов, в основном из трех стран - из России, Китая и Индии. Представители "Боинга", узнав, что Россия переходит на американские образовательные стандарты, подсчитали, что через 30 лет в России образование станет таким же плохим, как в США, и тогда вся технологическая система рухнет, потому что она основана на эмигрантах.

http://rvs.livejournal.com/218149.html
А до чего было в течение последующих 15 лет?
Последние 15 лет мы пытались обрести независимость от США. Чтобы не США определяли нашу политику, а мы сами. Эти 15 лет - расплата за предыдущие 10, где всё было практически уничтожено.
Престиж - это выступления спортсменов и их победы, а не триллионы, потраченные на развлечение.
Напомню, что мы и то и то сделали на последней олимпиаде. ;)
Пока перед ними такой задачи и не ставили.
А вот насколько я помню, речь о возвращении велась. Но отменили.
Нам тоже от СССР куча технологий досталось, что до сих пор на них держимся. А что мы оставим следующему поколению?
Что вы всё толчётесь вокруг "мы - дерьмо, мы всё просрали, мы ничего не развиваем, ничего не умеем"? Возьмите и поучаствуйте в развитии этих технологий. Я же участвую (мы развиваем электростатический гироскоп со сплошным ротором - аналогов в мире почти нет (в США и Франции есть аналог,но во многом другой и дальнейшего развития не получивший)).
Тем более что в сверхтяж вкладывать кучу средств не очень рационально, это штучный продукт.
Энергии не нашлось применения (все задачи вполне решались обычными Союзами и Протонами и притом дешевле), потому её и не стали развивать.
На Луну человек вернется однозначно. Я так думаю, что произойдет это в ближайшие 20 лет.
Поживём-увидим.
Обещания что-то сделать и реально сделать разве одно и тоже? Вот когда сделают - другой разговор.
Вам нужны были проекты - вот они. Американцы тоже много чего обещали, но далеко не всё делают. И Марс обещают в том числе. Ждите.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Arigato писал(а):[ А кто продавал? Мы же сами и продавали или нет?

.
Слово МЫ засунь себе в задницу. вот Я ничего не продавал. если ТЫ продал = так и говори: Я продал. а не МЫ. Понял?
А поболтать?
Аватара пользователя
sobiratel78
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 22:14:51

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение sobiratel78 »

Были или нет? Но вот однозначно съемка первого шага на луну сделана в Голливуде. Кстати они этого и не скрывают. 8)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Ага!
А ещё у них там во время одного из дублей - сверху грохнулась ответительная рампа.
Тоже показывали.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Да плевать, были или нет, если сможет хоть кто-то это повторить. Потому что это достижение всего человечества. А если это обман, то, оказывается, мы (люди) вообще к космосу ближе не стали ни на йоту и другие планеты нам не светят вовсе.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

А людям туда вообще - надо?
Предлагаю ограничиться АМС (если уж чешется кое-где).
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

А людям туда вообще - надо?
Как людям - не знаю, а мне интересно было бы, чтобы на Луне была база и регулярные рейсы. :) Но это так, игрушка сродни тех, в которые играют миллиардеры. :)
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Так точно.
Причём беспрецедентно рискованная и непомерно дорогая (на данном этапе развития человечества).
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Brigadir писал(а):Слово МЫ засунь себе в "ой, я кажется ругнулся". вот Я ничего не продавал. если ТЫ продал = так и говори: Я продал. а не МЫ. Понял?
Я так понимаю, что вы из старшего поколения? Значит именно вы и продавали, поскольку когда продавали и грабили вы молчали. Лично вы все это допустили и привели страну к тому, к чему она пришла и оставили будущему поколению руины вместо страны. А мне тогда всего лет 10 было...
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):США отлично знали, что скупают по дешёвке исключительно по причине развала (с их помощью) СССР. И были очень рады такому обороту.
Опять у вас США все развалило... :facepalm:
da-nie писал(а):И везде-то мы сами, и как мы так успеваем? А советники у нас были, случайно, не из США?
Вот американцы уроды, смотрите, что они с Волгоградским тракторным заводом в 2014 году сделали:



В какой-то момент мне даже показалось, что я увидел Обаму на видео...
da-nie писал(а):Так идите, впишитесь в этот рынок и тогда и поймёте, почему Россия в международный рынок не вписывается.
Так почему не вписывается, не понимаю? Вот мы прекрасно вписывались в рынок космических запусков до последнего момента, а теперь его теряем. Почему? Что мешает уделать того же Маска, создав более крутую и дешевую ракету?
da-nie писал(а):Последние 15 лет мы пытались обрести независимость от США. Чтобы не США определяли нашу политику, а мы сами.
Опять во всем США виновато... :facepalm:
da-nie писал(а):Напомню, что мы и то и то сделали на последней олимпиаде.
Зарыли триллионы? И чем тут гордиться? Особенно в свете ваших заявления, что у нас денег нет. Тогда это скорее повод для позора, а не гордости. Выше я приводил пример с нищебродом, который берет айфон в кредит и сидит на дошираке...
da-nie писал(а):А вот насколько я помню, речь о возвращении велась. Но отменили.
Возвращении куда? Фалькон-9 не лунная ракета, а на Луну возвращаться собираются, но на SLS. Сейчас вы вообще начнете требовать от Фальконов полет к другим звездам... Это просто надежная и недорогая ракета для выведения на околоземную орбиту. Ничего из области фантастики от нее ждать не следует...
da-nie писал(а):Энергии не нашлось применения (все задачи вполне решались обычными Союзами и Протонами и притом дешевле), потому её и не стали развивать.
Ее просрали вместе с Бураном. А сейчас вот думают о покупки американской SLS при необходимости. С финансовой точки зрения такое решение даже более рациональное, чем создавать свою ракету. А вот с точки зрения развития своих технологий и промышленности - совсем неразумно. Но России явно рано думать о сверхтяже, лет так 20 точно в нем нет нужды, а если и дальше топтаться на месте, то и вообще не нужен. Сначала надо вообще вернуться в дальний космос...
da-nie писал(а):Вам нужны были проекты - вот они. Американцы тоже много чего обещали, но далеко не всё делают.
Опять вы по кругу ходите. Проектов всегда должно быть больше, чем реально сделанного, хотя бы потому, что должен быть выбор и часть проектов можно отсеить. Разница в том, что у нас одни проекты и буквально единично что-то сделано, а у американцев и проектов куча, и более полсотни реализованных (это я за период последних 25 лет беру).
Аватара пользователя
Zor
Друг Кота
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Zor »

sensored (удалено цензурой)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Arigato писал(а):[.
Я так понимаю, что вы из старшего поколения? Значит именно вы и продавали, поскольку когда продавали и грабили вы молчали. ...
Забавная мысль: то есть я виноват только потому, что родился не вовремя. И не я один - всё население. :)))
Но давайте "вернемся" на Луну, всё...ж (нехорошо далеко убегать от основной темы, ).
Главная мысль: зачем человеку Луна? То есть ради какой цели надо сильно напрячься, чтобы там иметь, как тут мечтают некоторые, Лунную базу.??? Попробуйте доказать мне = НАДО!
Второе: попытка принизить Великую державу (я не боюсь слова - Великая = так оно и есть) под названием Россия. Попробуйте ответить мне: зачем? А если быть честными???
Ну и наконец: тяжелые перестроечные годы (кстати мы эти годы прожили довольно сносно, без очередной бурной революции и без глобального возмущения населения).
Первое: Освоение Луны - утопическая мысль. практически - она человечеству не принесет никакой пользы. Никакой! Только не надо сравнивать с МКС - это совершенно другая проблема. Поясню: МКС - относительно близко. МКС - очень нужна, ибо там дежурят и охраняют наше спокойствие наши люди и...Американские также охранят спокойствие своих сограждан от идиота, что нажмет кнопку запуска ядреных ракет. Это прежде всего. ну и ....бесплатная невесомость и вакуум для исследований.
Второе: Россия как была Великой, так ею и осталась и даже более того, Величает с каждым годом. и кто будет тут срать на нашу Державу, получит люлей от дядь Толи и по праву!
Ну а третий вопрос можно сравнить с другими государствами, что тоже испытали некие глобальные потрясения по дурости своего руководства, это прежде всего - Украина. Результаты = налицо. Можете сравнить с Россией. то есть....без комментов!
А поболтать?
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

Опять у вас США все развалило...
А вы не слишком много на нас самих всё перекладываете? Да, именно США многократно способствовало уничтожению нашей экономики и политики. А сейчас они разве не этим же занимаются по всему миру? ;)
Вот американцы уроды, смотрите, что они с Волгоградским тракторным заводом в 2014 году сделали:
А это отголосок 90-х, когда линию партии мы определяли по многочисленным советам заокеанских "друзей". Прибалтика тоже их послушала и с радостью уничтожила "остатки тоталитаризма". Зато теперь в ЕС. Правда, без своего производства.
Так почему не вписывается, не понимаю? Вот мы прекрасно вписывались в рынок космических запусков до последнего момента, а теперь его теряем. Почему? Что мешает уделать того же Маска, создав более крутую и дешевую ракету?
Потому что рынок уже сформирован и продавать то же самое, что там уже есть по тем же (а по факту, цена будет выше) ценам бессмысленно - никто не купит. А сделать цену ниже сложно - для этого нужно сперва пройти весь путь оптимизации производства всей этой электроники и т.п. А это очень дорого и нифига не прибыльно. Маск не является сам по себе - у него бесплатный задел от НАСА и конкретно сейчас демпфинговые цены. Много он заработал на ракетах? Большая прибыль?
Зарыли триллионы?
Выиграли олимпиаду и построили спортивный комплекс. А вы эти миллиарды разделите на каждого и увидите, какая крохотная сумма набежит каждому.
Возвращении куда?
На Луну.
о России явно рано думать о сверхтяже, лет так 20 точно в нем нет нужды, а если и дальше топтаться на месте, то и вообще не нужен. Сначала надо вообще вернуться в дальний космос...
Вы, случайно, не тот таксист, который лучше всех знает, как нам обустроить страну, по почему-то работает таксистом? ;)
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»