Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разрушители Мифов.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс мар 01, 2026 22:25:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 17:29:20 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Сообщений: 1196
Откуда: г. Минск
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Именно в этом и весь смысл данной задачи
Транспортёр, двигаясь назад, оказывает ли какое-то сопротивление мощности двигателя?

Ну только если он привязан к лопаткам реактивного двигателя :)))

_________________
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 17:31:40 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Anjey писал(а):
SeregaT писал(а):
Именно в этом и весь смысл данной задачи
Транспортёр, двигаясь назад, оказывает ли какое-то сопротивление мощности двигателя?

Ну только если он привязан к лопаткам реактивного двигателя :)))

Тогда представьте, что Вы его держите за верёвку. Сможете удержать?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 17:34:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Да причем тут колеса то я непойму никак. Они либо отвалятццо, либо самолет полетит, ибо не в колесах дело.
Получается что реактивный двигатель запущен, и пошел самолет отталкиваться от воздуха, он пошел вперед, и ниипет с какой скоростью там у самолета крутятся колеса и движется транспортер, с любой скоростью. Самолет движется за счет реактивной струи.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 17:39:55 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Сообщений: 1196
Откуда: г. Минск
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Тогда представьте, что Вы его держите за верёвку. Сможете удержать?

Удержать кого? самолет? транспортер?
Если интересно обсудить развитие событий при других интерпритациях начальных условий - не вопрос :))) , только к условию исходной задачи это уже не имеет никакого отношения.

_________________
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:01:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 134
Рейтинг сообщений: 2065
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Сообщений: 9592
Откуда: город Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
Аксель писал(а):
О, Вы я вижу, высказываете солидарную с моей точку зрения.

Да, так точно.
Аксель писал(а):
Я надеюсь Вы тоже не воспринимаете это как резкость.

Я воспринимаю это как юмор. А мои предыдущие шутки о Терминаторе и инопланетянах, признаю, оказались слишком плоски. :?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:01:53 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
myurrey писал(а):
Получается что реактивный двигатель запущен, и пошел самолет отталкиваться от воздуха, он пошел вперед, и ниипет с какой скоростью там у самолета крутятся колеса и движется транспортер, с любой скоростью. Самолет движется за счет реактивной струи.

Колёса самолёта не имеют инерции? От инерции никуда не деться. Есть инерция - есть сила противодействия. Когда сила противодействия сравняется с силой действия (а по условия задачи она сравняется сразу после пуска двигателей самолёта), то самолёт никуда не взлетит.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:05:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Тогда надо взвесить сам самолет и колеса. Думаю самолет окажется намного тяжелее и инерция у него будет больше. Так-что неизбежно он начнет двигаться вперед, и так по нарастающей пока не взлетит.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:10:25 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
myurrey писал(а):
Тогда надо взвесить сам самолет и колеса. Думаю самолет окажется намного тяжелее и инерция у него будет больше.

Инерция колёс не равна нулю? Любое число, большее нуля, умноженное на бесконечность, будет равняться бесконечности. Значит сила противодействия у нас теоретически может равняться бесконечности.
А причём тут инерция самого самолёта? Если еще и её учесть, то она вообще не в пользу взлёта будет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:16:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Сообщений: 800
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Anjey писал(а):
таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.


Anjey писал(а):
Если интересно обсудить развитие событий при других интерпритациях начальных условий - не вопрос ГЫЫЫЫЫ , только к условию исходной задачи это уже не имеет никакого отношения.


Без дополнительных интерпретирпритаций условия задачи Вы не сможете составить такое равенство скорость вращения = скорости движения :))

Для оправдания этого равенства прийдется вносить дополнительные собственные пояснения. Т.е. придерживатся только условия задачи никак не получится. Поэтому, я не вижу преград для внесения любых других интерпретаций задачи.

Например

Цитата:
дословно:
"Задача о самолёте на транспортёре: самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.


Самолет движется используя тягу своего двигателя на реверсе. И полоса с подвижным покрытием движется против направления его движения.
А как же с "направлением взлета"? Так вот: самолет движется в положенном для взлета направлении хвостом вперед . Интересно, взлетит? :)))

И т.д., и т.п. Решения возможны разные, но тоьлко при условии дополнительной самостоятельной интерпретации условий задачи.

Собственно часть мифов, которые проверяют разрушители, устроены подобным образом, и требуют для решения дополнительной самостоятельной интерпретации. И сами по себе в "голом виде" не могут существовать в реальности. По этому мифы - это мифы.

_________________
Скелет колобка состоит из черепа.


Последний раз редактировалось Аксель Чт авг 27, 2009 18:21:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:17:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Думаю если приколотить колеса к земле, и запустить движок самолета, и дать полный газ, то шасси обломятся, там сила такая что пипец. Пох эта инерция, она ничто по сравнению с мощностью двигателя.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:26:19 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
myurrey писал(а):
Пох эта инерция, она ничто по сравнению с мощностью двигателя.

Еще раз говорю, какой-бы малой инерция не была, умноженная на бесконечную мощность транспортёра, она окажет бесконечную силу противодействия. А уж какая ТАМ сила и не пересказать!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:28:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Во, на картинке мощность (скорость) движка у нас вообще бесконечна, как и скорость транспортера.
Так что тут вообще все ясно.
Тут хоть как пусть транспортер назад тянет за колеса. Даже если упереть самолет во что нибудь, и приколотить его за что только можно, движок улетит вперед сквозь самолет, его ничто не удержит на месте. Либо самолет развалится и движок сам по себе улетит вперед, либо вместе с самолетом. Иначе никак.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:30:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Еще раз говорю, какой-бы малой инерция не была, умноженная на бесконечную мощность транспортёра, она окажет бесконечную силу противодействия. А уж какая ТАМ сила и не пересказать!
Все было бы так если-бы самолет отталкивался от транспортера, но дело в том что он отталкивается от воздуха, и транспортер тут вообще не пришей к шубе рукав.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:39:18 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
myurrey писал(а):
но дело в том что он отталкивается от воздуха, и транспортер тут вообще не пришей к шубе рукав.

Колесо раскручиваясь оказывает сопротивление транспортёру?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:42:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Мне тут один хороший человек ссылку подкинул.
Вникаем http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=6943


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:46:24 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
myurrey писал(а):
Мне тут один хороший человек ссылку подкинул.
Вникаем http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=6943

Тот хороший человек не смог мне привести ни одного аргумента в пользу взлёта. Единственный аргумент это то, что нафиг инерцию, и без неё нормально. Какой смысл пытаться вникнуть в ту тему?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:57:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Сообщений: 800
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Еще вариант: если изначально самолет сможет сдвинуться с места, то взлетит. (при прочих благоприятных условиях) 8)

_________________
Скелет колобка состоит из черепа.


Последний раз редактировалось Аксель Чт авг 27, 2009 19:05:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 18:59:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Сообщений: 3235
Откуда: Троицк. Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Колесо раскручиваясь оказывает сопротивление транспортёру?
ИМХО. Сопротивление колес транспортеру ничтожно по сравнению с мощностью двигателя. Мотор самолета в единицу времени даст такую мощность, что сравнивать трение подшипников и колес с транспортером просто бессмысленно. Уже говорил, при такой моще быстрее обломятся шасси вместе с колесами а самолет резко стартует как пуля из ружья и это мягко сказано, (мощность то бесконечна). Ну а пилот сразу умрет от запредельной перегрузки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:01:10 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18826
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Аксель писал(а):
Еще вариант: самолет взлетит если во время начала разгона вектор силы тяги создаваемой двигателем будет превышать вектор силы относительно самолета, создаваемый силами трения качения колесо/транспортер и колесо/стойка шасси. 8)

А если не будет превышать? Ну чтобы следовать условию задачи.
myurrey писал(а):
Уже говорил, при такой моще быстрее обломятся шасси вместе с колесами а самолет резко стартует как пуля из ружья и это мягко сказано, (мощность то бесконечна).

Если рассуждать по такой логике, то и транспортёр не сможет с такой скоростью крутиться и мощность не может быть бесконечной (а по условию задачи про бесконечность ничего не сказано. Из этого условия только ясно, что мощности транспортёра хватит для противодействия двигателям самолёта.
И задача про тот самолёт, у которого шасси крепкие. Очень крепкие.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 19:07:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 09:50:43
Сообщений: 800
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Аксель писал(а):
Еще вариант .........

А если не будет превышать? Ну чтобы следовать условию задачи.


Внёс поправочу, это высказывание несовсем верно по форме.

А по сути. Взлетит если (см. выше) :))

_________________
Скелет колобка состоит из черепа.


Последний раз редактировалось Аксель Чт авг 27, 2009 19:08:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y