Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
-
manowar
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
- Откуда: Адлер
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
чего уж, скромно..
решили на igbt делать повышалки 48-400:
https://theses.lib.vt.edu/theses/availa ... Thesis.pdf
в принципе задумывался над такой топологией, если нет требования изоляции выхода.. но дроссель бы включать автотрансформаторно бы и с фетами.
но у них идея-общая шина 400в, гоняют 48 в 400 и обратно.
решили на igbt делать повышалки 48-400:
https://theses.lib.vt.edu/theses/availa ... Thesis.pdf
в принципе задумывался над такой топологией, если нет требования изоляции выхода.. но дроссель бы включать автотрансформаторно бы и с фетами.
но у них идея-общая шина 400в, гоняют 48 в 400 и обратно.
- Реклама
- s987654321
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
- Откуда: Пенза
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
http://www.radioradar.net/radiofan/powe ... erter.htmllalafau писал(а):У меня уже 18мм палка-трамбовка не проходит в сечение бывшего ЛАТРа.
А хотелось бы ещё 2 провода диам. 2,5мм дозапихать в имеющиеся секционированные витки псевдо-литцендрата.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Да я эту статью в 2013 г. прочитал в "радиве" и сам уже всем раз 5 советовал как полуфабрикат.s987654321 писал(а):powerful_stabilized_dc_converter.html
Но: печатки и фото собранного устр-ва нет. Защиты по входному току тоже.
В дорогущем ВЧ Минвелле 3 кВт/24В не зря стоят 12 кондёров по 1000мкФ*35В + 12*5,2мкФ*250В плёнки (https://fotki.yandex.ru/next/users/kost ... 437?page=0), и то он сдох.
А про ту 12В/1кВт конструкцию на форуме ж-ла Радио никто не ответил, какой же нужен кондёр при макс.токе ВЧ пульсаций через него порядка 80А.
Из статьи: "Конденсатор С6 желательно применить импортный оксидный из категории "Low ESR", например, Jamicon WL или аналогичный. В противном случае он будет нагреваться."
Недавно эти "банки" обругали: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2713292
А 50-вольтовых твердотельных 300 мкФ не было тогда.
По-моему там где-то пропущен множитель 100шт*300мкФ для алюминиевых жидко-электролитических. Или 10*300 мкФ плёночных.
- s987654321
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
- Откуда: Пенза
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
http://www.quartz1.com/price/PIC/450N1167000.pdflalafau писал(а):Недавно эти "банки" обругали:
МБМ 30мкФх400В 10шт и никаких электролитов ненадь... Надежные, как Т-34.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Они то надежны как Т-34, но для низких частот для преобразователя получения модифицированого синуса.Индуктивность у них офигенная для работы с частотой модуляции синуса 20-25 кгц. Толку с них никакого не будет,только для создания объема.Для наших целей нужны типа 73-17 кандюки или другие безиндукционные,можно керамика. У меня в преобразователе баян литов 10*2200 с низким ESR зашунтирован керамикой смд 2.2 микрофарада типоразмера 1210 ,каждый лит.Работают без проблем и пульсации не напрягают точно,во всяком случае до 500 ватт,кой у меня преобразователь.
Последний раз редактировалось Jorg63 Сб апр 02, 2016 11:30:06, всего редактировалось 2 раза.
- Реклама
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Не знаю как остальные, но МБГО имеют ничтожную индуктивность. У них конструкция как у 73-17.Jorg63 писал(а):Индуктивность у них офигенная для работы с частотой модуляции синуса 20-25 кгц. Для наших целей нужны типа 73-17 кандюки или другие безиндукционные,можно керамика.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- s987654321
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
- Откуда: Пенза
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Телекот писал(а):Не знаю как остальные, но МБГО имеют ничтожную индуктивность. У них конструкция как у 73-17.
доводилось мне как то по молодости обслуживать длинноволновой передатчик на 10кВт.Jorg63 писал(а):Индуктивность у них офигенная для работы с частотой модуляции синуса 20-25 кгц. Толку с них никакого не будет,только для создания объема.
так там в выходных контурах стояли в том числе и бумажники.
сейчас уж не вспомню конкретно, что там за конструктив был - мб*-кб* или что то из этой серии.
были и кс* (на резонансе напряжения) и бумажники (на резонансе тока).
так что по поводу их частотной профнепригодности - это не так уж и однозначно...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
s987654321!
Пробовал я конденсаторы из серии металобумажных,ничего толкового с ними не получалось.Поэтому остановился на 73-17(СL21 аналог) и керамике в изделиях.Может что есть еще и получше,но такого не встречал пока/
Пробовал я конденсаторы из серии металобумажных,ничего толкового с ними не получалось.Поэтому остановился на 73-17(СL21 аналог) и керамике в изделиях.Может что есть еще и получше,но такого не встречал пока/
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
В 12-24В цепях их 400В излишни.Телекот писал(а):МБГО имеют ничтожную индуктивность.
Попробуйте такие размеры кондёров в кол-ве 10 (а лучше 20шт) малоиндуктивно соединить вокруг ключей.
Радиаторы из них делать что ли, двойного назначения?
- s987654321
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
- Откуда: Пенза
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
достаточно просто вспомнить правила компоновки мощной радиопередающей аппаратуры.lalafau писал(а): малоиндуктивно соединить вокруг ключей.

Отцы ж умели...
==
сходите на экскурсию: http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
-
manowar
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
- Откуда: Адлер
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
было? вариант любителям низких напряжений акб..
- Вложения
-
- DriverInverter1.PNG
- (123.94 КБ) 598 скачиваний
- Tantra Yog
- Открыл глаза
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
По этой схеме на обмотки первички поочериди будут подоваться полуволны,
при таком способе синусоида сильно искажаеться, даже от лампочки,
с пушпульным трансом надо использовать двуполярную модуляцию,
получаеться хороший результат, форма сигнала не искажаеться.
ну или придумать как закорачивать обмотку во время пауз между шим,
как это делаеться при однополярной мобуляции.
Файл для понимания двуполярной модуляции ниже.
В нём и про однополярную модуляцию есть, но её видов,
или правельнее сказать модификаций несколько, как в
этом документе, как на EG8010 и как на Smart UPS.
при таком способе синусоида сильно искажаеться, даже от лампочки,
с пушпульным трансом надо использовать двуполярную модуляцию,
получаеться хороший результат, форма сигнала не искажаеться.
ну или придумать как закорачивать обмотку во время пауз между шим,
как это делаеться при однополярной мобуляции.
Файл для понимания двуполярной модуляции ниже.
В нём и про однополярную модуляцию есть, но её видов,
или правельнее сказать модификаций несколько, как в
этом документе, как на EG8010 и как на Smart UPS.
- Вложения
-
- Исследование однофазных автономных инверторов.pdf
- (1.23 МБ) 1392 скачивания
- Tantra Yog
- Открыл глаза
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Кстати, разгадал алгоритм работы стабилизации напряжения на EG8010.
В даташите на EG8030 он расписан, думаю такой же и в EG8010.
В кратьце, делаеться выборка напряжения на верхушке синусоиды,
полученый результат сравневаеться с проверочным значением,
разница обрабатываеться PI регуляторм, и новое значение амплитуды
полученое в результате вычислений применяеться со следующей полуволны.
Думаю такой алгаритм дастаточно легко сделать на любом МК.
В даташите на EG8030 он расписан, думаю такой же и в EG8010.
В кратьце, делаеться выборка напряжения на верхушке синусоиды,
полученый результат сравневаеться с проверочным значением,
разница обрабатываеться PI регуляторм, и новое значение амплитуды
полученое в результате вычислений применяеться со следующей полуволны.
Думаю такой алгаритм дастаточно легко сделать на любом МК.
- Вложения
-
- EG8030_RUS.pdf
- (772.65 КБ) 1546 скачиваний
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
"при напряжении на аноде 3Кв. и токе 3-4 А."s987654321 писал(а):достаточно просто вспомнить правила компоновки мощной радиопередающей аппаратуры.
Плохие примеры, нам бы с точностью до наоборот: 12В*100А.
Нарисуете оптимальную 3D компоновку 1/2/4 кВт 12/24/48В ферритового инвертора с МБГЧ кондёрами, без вакуумных ламп и высоких напряжений?
По-моему если такой монстр плотно упакуется, то транзисторы окажутся в центре сферы из отдельных конденсаторов, где их трудно прикручивать и охлаждать.
Было. Ещё зайдите по ссылке и посмотрите потери и выбросы в транзисторах, прикиньте их число.manowar писал(а):было? вариант любителям низких напряжений акб..
http://poweresim.com/index2.jsp?topolog ... ad_Iled=-1
(при попытке симулятора предложить dual phase shifted bridge нажмите cancel и останется пуш-пулл).
Его КПД с трудом получается 88% в DC/DC повышайке 700Вт 50 кГц, на современных полевиках, "щедро отсыпанных" по 4 шт в плечо (виртуальный калькулятор не кошелёк, всё стерпит).
Параллелить больше невыгодно - динамические потери растут. Меньшее число не проходит по пиковому току или мощности.
И на снабберах потери велики. Потери каскадов раскачки (драйверов) не учтены.
В общем всё придумано до нас, кроме идеальной разводки без 4х слоёв и методов снижения тока покоя (switching losses).
Хотя и их можно уменьшить переходом на поочередное включение нескольких модулей повышения.
Или ещё снижением частоты переключения при малой нагрузке, например в а-электрониках в 2 раза.
Файл таблицы с рассчитанными потерями прилагаю.
- Вложения
-
- Push Pull DC-DC~loss_report.xlsx.zip
- (17.14 КБ) 252 скачивания
-
manowar
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
- Откуда: Адлер
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
рассеивать на снабберах в пуш-пуле - себя не уважать. при хорошей мощности прикрутить бак и возвращать в питание.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Для ознакомления,хотя может кто то с данной статьей знаком. Опробовал на макете формирование синуса,вполне коректно,не хуже чем на пике..Больше всего заинтерисовала намотка транса и умножение повышающего напряжения.
Думаю счас скептики в лице Лафалая моментом налетят и начнуть гадить данную схему.
Думаю счас скептики в лице Лафалая моментом налетят и начнуть гадить данную схему.
- s987654321
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
- Откуда: Пенза
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Однако ...Jorg63 писал(а):Для ознакомления, ... и начнуть гадить данную схему.
зажигание поздновато отрегулировано...
в начале этой страницы как раз всё и произошло...
Для истинных ценителей: сходите сюда http://www.icct.ru/node/88 и по ссылкам в статье еще много чего интересного найдете...
с проходными конденсаторами попробуйте - вам понравится.lalafau писал(а):транзисторы окажутся в центре сферы из отдельных конденсаторов, где их трудно прикручивать и охлаждать.

http://www.proelectro2.ru/products/id_1656
Разруха не в клозетах! Разруха в головах! (С) Профессор Преображенскийlalafau писал(а):Плохие примеры, нам бы с точностью до наоборот: 12В*100А.
нужно с точностью до наоборот = 100В 12А
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Вы "день дурака" переотмечали и веселье не прошло ещё? Они есть на 25-63В? Для низких напряжений лучше проходные дроссели (ферритовые бусины с ППГ) на всех ногах ключей и диодов, кроме затворных.s987654321 писал(а):с проходными конденсаторами попробуйте - вам понравится.
Через 4 года в Китае заканчивается свинец, запасы никеля и лития в мире тоже весьма ограничены. Начнётся эпоха "конца техноутопии" и ресурсных войн.s987654321 писал(а):нужно с точностью до наоборот = 100В 12А
Через 20 лет развала позволить себе 8 одинаковых исправных Pb аккумуляторов смогут только новые феодалы (олигархи). Как и чистый микроконтроллер для заливки программы.
При последовательном соединении вероятность отказа батареи равна произведению вероятностей обрыва или потери ёмкости одной банки.
- Вложения
-
- PEM_CIPS_Neapel_Eckardt 100kW buck-boost DC_DC converter.png
- пример мультифазности в электроповозках
- (30.95 КБ) 581 скачивание
- s987654321
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
- Откуда: Пенза
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
lalafau писал(а):Они есть на 25-63В?
Ууу... фобии... Галоперидол, сэр... лучшее средство от фобий и галюцинаций.lalafau писал(а):Начнётся эпоха "конца техноутопии"
и не надо нас, маленьких, дурить...
http://vido.com.ua/article/10992/eliekt ... podkhodie/
мы и сами с усами...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Там ещё рулон фольги с диэлектриком вокруг проволоки. Или керамика многослойная с металлом.s987654321 писал(а):вы конструкцию проходных конденсаторов знаете? = поясняю, вы сейчас спросили, бывает ли проволока на 25-63В...
Вот тут сравнительно низковольтные есть, но плотность запасаемой энергии на объём маловата:
http://www.giricond.ru/production/capac ... 282851463/
самый "инверторный" - Б26-1 15мкФ 50В 25А
ТКЕ Н90 плоховатый, а масса целых 20г и нужно их килограммами лепить.
А ус-то отклеился!s987654321 писал(а):vido.com.ua
мы и сами с усами...
"К концу года (2015) в Украине научатся получать энергию от вращения земли" http://tech.obozrevatel.com/news/75902- ... -zemli.htm
Заклинания "НАСА, Росси, нановундерваффе" только на лохов действуют.
"Невероятные аккумуляторы, которых нет: чем нас дразнят ученые" - http://4pda.ru/2015/12/06/261821/


