Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

чего уж, скромно..
решили на igbt делать повышалки 48-400:
https://theses.lib.vt.edu/theses/availa ... Thesis.pdf
в принципе задумывался над такой топологией, если нет требования изоляции выхода.. но дроссель бы включать автотрансформаторно бы и с фетами.
но у них идея-общая шина 400в, гоняют 48 в 400 и обратно.
Реклама
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):У меня уже 18мм палка-трамбовка не проходит в сечение бывшего ЛАТРа.
А хотелось бы ещё 2 провода диам. 2,5мм дозапихать в имеющиеся секционированные витки псевдо-литцендрата.
http://www.radioradar.net/radiofan/powe ... erter.html :music:
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Реклама
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):powerful_stabilized_dc_converter.html :music:
Да я эту статью в 2013 г. прочитал в "радиве" и сам уже всем раз 5 советовал как полуфабрикат.
Но: печатки и фото собранного устр-ва нет. Защиты по входному току тоже.
В дорогущем ВЧ Минвелле 3 кВт/24В не зря стоят 12 кондёров по 1000мкФ*35В + 12*5,2мкФ*250В плёнки (https://fotki.yandex.ru/next/users/kost ... 437?page=0), и то он сдох.
А про ту 12В/1кВт конструкцию на форуме ж-ла Радио никто не ответил, какой же нужен кондёр при макс.токе ВЧ пульсаций через него порядка 80А.
Из статьи: "Конденсатор С6 желательно применить импортный оксидный из категории "Low ESR", например, Jamicon WL или аналогичный. В противном случае он будет нагреваться."
Недавно эти "банки" обругали: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2713292
А 50-вольтовых твердотельных 300 мкФ не было тогда.
По-моему там где-то пропущен множитель 100шт*300мкФ для алюминиевых жидко-электролитических. Или 10*300 мкФ плёночных.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Недавно эти "банки" обругали:
http://www.quartz1.com/price/PIC/450N1167000.pdf
МБМ 30мкФх400В 10шт и никаких электролитов ненадь... Надежные, как Т-34.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Они то надежны как Т-34, но для низких частот для преобразователя получения модифицированого синуса.Индуктивность у них офигенная для работы с частотой модуляции синуса 20-25 кгц. Толку с них никакого не будет,только для создания объема.Для наших целей нужны типа 73-17 кандюки или другие безиндукционные,можно керамика. У меня в преобразователе баян литов 10*2200 с низким ESR зашунтирован керамикой смд 2.2 микрофарада типоразмера 1210 ,каждый лит.Работают без проблем и пульсации не напрягают точно,во всяком случае до 500 ватт,кой у меня преобразователь.
Последний раз редактировалось Jorg63 Сб апр 02, 2016 11:30:06, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Телекот »

Jorg63 писал(а):Индуктивность у них офигенная для работы с частотой модуляции синуса 20-25 кгц. Для наших целей нужны типа 73-17 кандюки или другие безиндукционные,можно керамика.
Не знаю как остальные, но МБГО имеют ничтожную индуктивность. У них конструкция как у 73-17.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Телекот писал(а):Не знаю как остальные, но МБГО имеют ничтожную индуктивность. У них конструкция как у 73-17.
Jorg63 писал(а):Индуктивность у них офигенная для работы с частотой модуляции синуса 20-25 кгц. Толку с них никакого не будет,только для создания объема.
доводилось мне как то по молодости обслуживать длинноволновой передатчик на 10кВт.
так там в выходных контурах стояли в том числе и бумажники.
сейчас уж не вспомню конкретно, что там за конструктив был - мб*-кб* или что то из этой серии.
были и кс* (на резонансе напряжения) и бумажники (на резонансе тока).
так что по поводу их частотной профнепригодности - это не так уж и однозначно...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

s987654321!
Пробовал я конденсаторы из серии металобумажных,ничего толкового с ними не получалось.Поэтому остановился на 73-17(СL21 аналог) и керамике в изделиях.Может что есть еще и получше,но такого не встречал пока/
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Телекот писал(а):МБГО имеют ничтожную индуктивность.
В 12-24В цепях их 400В излишни.
Попробуйте такие размеры кондёров в кол-ве 10 (а лучше 20шт) малоиндуктивно соединить вокруг ключей.
Радиаторы из них делать что ли, двойного назначения?
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а): малоиндуктивно соединить вокруг ключей.
достаточно просто вспомнить правила компоновки мощной радиопередающей аппаратуры.
Изображение
Отцы ж умели...

==
сходите на экскурсию: http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

было? вариант любителям низких напряжений акб..
Вложения
DriverInverter1.PNG
(123.94 КБ) 599 скачиваний
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

По этой схеме на обмотки первички поочериди будут подоваться полуволны,
при таком способе синусоида сильно искажаеться, даже от лампочки,
с пушпульным трансом надо использовать двуполярную модуляцию,
получаеться хороший результат, форма сигнала не искажаеться.

ну или придумать как закорачивать обмотку во время пауз между шим,
как это делаеться при однополярной мобуляции.

Файл для понимания двуполярной модуляции ниже.
В нём и про однополярную модуляцию есть, но её видов,
или правельнее сказать модификаций несколько, как в
этом документе, как на EG8010 и как на Smart UPS.
Вложения
Исследование однофазных автономных инверторов.pdf
(1.23 МБ) 1392 скачивания
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

Кстати, разгадал алгоритм работы стабилизации напряжения на EG8010.

В даташите на EG8030 он расписан, думаю такой же и в EG8010.

В кратьце, делаеться выборка напряжения на верхушке синусоиды,
полученый результат сравневаеться с проверочным значением,
разница обрабатываеться PI регуляторм, и новое значение амплитуды
полученое в результате вычислений применяеться со следующей полуволны.

Думаю такой алгаритм дастаточно легко сделать на любом МК.
Вложения
EG8030_RUS.pdf
(772.65 КБ) 1546 скачиваний
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):достаточно просто вспомнить правила компоновки мощной радиопередающей аппаратуры.
"при напряжении на аноде 3Кв. и токе 3-4 А."
Плохие примеры, нам бы с точностью до наоборот: 12В*100А.

Нарисуете оптимальную 3D компоновку 1/2/4 кВт 12/24/48В ферритового инвертора с МБГЧ кондёрами, без вакуумных ламп и высоких напряжений?
По-моему если такой монстр плотно упакуется, то транзисторы окажутся в центре сферы из отдельных конденсаторов, где их трудно прикручивать и охлаждать.
manowar писал(а):было? вариант любителям низких напряжений акб..
Было. Ещё зайдите по ссылке и посмотрите потери и выбросы в транзисторах, прикиньте их число.
http://poweresim.com/index2.jsp?topolog ... ad_Iled=-1
(при попытке симулятора предложить dual phase shifted bridge нажмите cancel и останется пуш-пулл).

Его КПД с трудом получается 88% в DC/DC повышайке 700Вт 50 кГц, на современных полевиках, "щедро отсыпанных" по 4 шт в плечо (виртуальный калькулятор не кошелёк, всё стерпит).
Параллелить больше невыгодно - динамические потери растут. Меньшее число не проходит по пиковому току или мощности.
И на снабберах потери велики. Потери каскадов раскачки (драйверов) не учтены.

В общем всё придумано до нас, кроме идеальной разводки без 4х слоёв и методов снижения тока покоя (switching losses).
Хотя и их можно уменьшить переходом на поочередное включение нескольких модулей повышения.
Или ещё снижением частоты переключения при малой нагрузке, например в а-электрониках в 2 раза.
Файл таблицы с рассчитанными потерями прилагаю.
Вложения
Push Pull DC-DC~loss_report.xlsx.zip
(17.14 КБ) 252 скачивания
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

рассеивать на снабберах в пуш-пуле - себя не уважать. при хорошей мощности прикрутить бак и возвращать в питание.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Jorg63 »

Для ознакомления,хотя может кто то с данной статьей знаком. Опробовал на макете формирование синуса,вполне коректно,не хуже чем на пике..Больше всего заинтерисовала намотка транса и умножение повышающего напряжения.
Думаю счас скептики в лице Лафалая моментом налетят и начнуть гадить данную схему.
Вложения
1.4.jpg
(161.88 КБ) 759 скачиваний
1.3.jpg
(115.89 КБ) 501 скачивание
1.2.jpg
(139.89 КБ) 584 скачивания
1.1.jpg
(138.02 КБ) 523 скачивания
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Jorg63 писал(а):Для ознакомления, ... и начнуть гадить данную схему.
Однако ...
зажигание поздновато отрегулировано...
в начале этой страницы как раз всё и произошло...
Для истинных ценителей: сходите сюда http://www.icct.ru/node/88 и по ссылкам в статье еще много чего интересного найдете...

lalafau писал(а):транзисторы окажутся в центре сферы из отдельных конденсаторов, где их трудно прикручивать и охлаждать.
с проходными конденсаторами попробуйте - вам понравится. :)))
Изображение
http://www.proelectro2.ru/products/id_1656
lalafau писал(а):Плохие примеры, нам бы с точностью до наоборот: 12В*100А.
Разруха не в клозетах! Разруха в головах! (С) Профессор Преображенский
нужно с точностью до наоборот = 100В 12А
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):с проходными конденсаторами попробуйте - вам понравится.
Вы "день дурака" переотмечали и веселье не прошло ещё? Они есть на 25-63В? Для низких напряжений лучше проходные дроссели (ферритовые бусины с ППГ) на всех ногах ключей и диодов, кроме затворных.
s987654321 писал(а):нужно с точностью до наоборот = 100В 12А
Через 4 года в Китае заканчивается свинец, запасы никеля и лития в мире тоже весьма ограничены. Начнётся эпоха "конца техноутопии" и ресурсных войн.
Через 20 лет развала позволить себе 8 одинаковых исправных Pb аккумуляторов смогут только новые феодалы (олигархи). Как и чистый микроконтроллер для заливки программы.

При последовательном соединении вероятность отказа батареи равна произведению вероятностей обрыва или потери ёмкости одной банки.
Вложения
PEM_CIPS_Neapel_Eckardt 100kW buck-boost DC_DC converter.png
пример мультифазности в электроповозках
(30.95 КБ) 581 скачивание
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):Они есть на 25-63В?
:shock: вы конструкцию проходных конденсаторов знаете? = поясняю, вы сейчас спросили, бывает ли проволока на 25-63В...

lalafau писал(а):Начнётся эпоха "конца техноутопии"
Ууу... фобии... Галоперидол, сэр... лучшее средство от фобий и галюцинаций.

и не надо нас, маленьких, дурить...
http://vido.com.ua/article/10992/eliekt ... podkhodie/
мы и сами с усами...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

s987654321 писал(а):вы конструкцию проходных конденсаторов знаете? = поясняю, вы сейчас спросили, бывает ли проволока на 25-63В...
Там ещё рулон фольги с диэлектриком вокруг проволоки. Или керамика многослойная с металлом.
Вот тут сравнительно низковольтные есть, но плотность запасаемой энергии на объём маловата:
http://www.giricond.ru/production/capac ... 282851463/
самый "инверторный" - Б26-1 15мкФ 50В 25А
ТКЕ Н90 плоховатый, а масса целых 20г и нужно их килограммами лепить.
s987654321 писал(а):vido.com.ua
мы и сами с усами...
А ус-то отклеился!
"К концу года (2015) в Украине научатся получать энергию от вращения земли" http://tech.obozrevatel.com/news/75902- ... -zemli.htm
Заклинания "НАСА, Росси, нановундерваффе" только на лохов действуют.

"Невероятные аккумуляторы, которых нет: чем нас дразнят ученые" - http://4pda.ru/2015/12/06/261821/
Ответить

Вернуться в «Питание»