Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Slabovik, например такой?
MC74LCX574DTR2G, Восьмиканальный регистр, управляемый по фронту, с тремя состояниями на выходеИзображение
Я просто не пойму, как их по обозначениям различать. Та же К155ТМ8 в одном месте обозначена как TT, в другом уже RG.
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Отвечу уклончиво (с целью, чтобы вы получили не готовый ответ, а провели самостоятельную работу, а мой ответ используйте как указатель). Есть регистр (регистр - это всего лишь набор триггеров) ИР22. Он "прозрачен", когда на входе C высокий уровень, и хранит, когда на входе "C" низкий уровень. Есть регистр ИР23. Он никогда не прозрачен, всегда находится в режиме хранения (т.е. "показывает" на своих выходах то, что в нём хранится), но момент запоминания (записи) информации приходится на переход уровня на входе "С" с низкого на высокий (т.е. по фронту ↑). В простонародье говорят, что в этот момент информация, которая подана на его входы "защёлкивается" на его выходы (т.е. ИР23 - это регистр-защёлка).

Вообще, ТМ8 - это такой же, как и ИР23 (и некоторые другие) регистр-защёлка. Только четырёхразрядный. А ТМ2 - то же самое только двухразрядное. Просто у ТМ8 наружу торчит меньше возможных управляющих выводов, а у ИР - ещё меньше. ТМ8 защёлкивается аналогично ИР23 - по переходу входа "С" из состояния "0" в состояние "1". В остальное время на выходе регистра то, что у него внутри, независимо от состояния "С" и "D"...
Реклама
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Slabovik, ход моих мыслей таков.
В качестве примера триггера, запоминающего по переднему фронту импульса, Вы привели ИР23. Я посмотрел документацию на КР1533ИР23 и увидел, что на ней имеется вход, обозначеный CP (как и на MC74LCX574DTR2G).
А вот у КР1533ИР22 тактового входа нет, зато есть вход включения прозрачности "LE" (latch-enable) - аналог SN54HC373.

Вывод: нужно смотреть не на обозначение T, TT, RG и пр., а на УГО и функциональную схему. Самое главное - MC74LCX574DTR2G должна подойти для моей схемы без доработок.

Правильно я говорю? :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Да, верно. На разных системах УГО не удивительно встречать разные обозначения одного и того же функционального вывода. На том УГО, которое я использую (привык, понимаешь), "LE" у ИР22 однозначно обозначен как "C", потому что это изначально полностью соответствует входу "С" у D-триггера. "С" - потому что "Clock", а "D" - "Data". Поскольку сама ИР22 есть набор триггеров, а вход "С" (он же LE, встречал и другие) есть объединённый вход для всех триггеров разрядов.

Само УГО (отечественный вариант) также много говорит о свойствах выводов. Например
    • Изображение
у ИР23 видно на выводе косую чёрточку. Она как раз говорит о том, что данных вход работает по растущему вверх фронту. (Косая черта, но в другую сторону означает срабатывание по спадающему фронту, "дырка" - активный уровнь "0". Т.е. всё просто :) )

А поскольку УГО разные, названия разные, то единственный способ чётко сопоставить функционал выводов (входов и выходов) - это таблицы. На вашей ссылке она называется "Логическая таблица", чуть ниже общего вида микросхемы.

574, она же отечественная ИР37 - это та же ИР23, только с другой цоколёвкой. Для вашего варианта вполне может подойти:
нажимается кнопка (может и не одна, но вопрос дребезга актуален будет). Транзистор формирует восходящий фронт по входу "С". Микросхема запоминает. Далее у транзистора релакс, не влияющий на состояние схемы - она "помнит", пока не придёт следующий фронт.

Конечно, могут быть проблемы, например, если спадающий уровень на "С" затянут (кнопка всё нажата и нажата) то может случиться множественная перезапись в момент, когда уровень на "С" между 0 и 1 (из-за неизбежных помех на проводниках). Дребезг кнопок тоже... Но тем не менее...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Хорошо растолковал, спасибо!
Реклама
Аватара пользователя
4elovek37
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 14:57:33
Откуда: Россия, Иваново

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 4elovek37 »

Добрый день. Возникла необходимость на скорую руку подключить семисегментные индикаторы к обычным регистрам, очень желательно без использования транзисторных ключей, то есть напрямую. Выбрал индикатор с общим катодом http://www.chipdip.ru/product/dc56-11gwa/ (специально не очень яркий), регистры собираюсь взять эти http://www.chipdip.ru/product/sn74hct373n/. Проблема в том, что у индикатора не указано тока нормального свечения (максимальный 25мА). У регистров строго прописан максимальный вытекающий ток с ноги не более 20мА, но при этом, если я правильно понял, общий протекающий через ИМС ток должен быть не более 70мА => нам нужно отдавать на каждый сегмент индикатора не более 9мА. Правильно рассуждаю?
1)Будет ли чего видно?
2)Какой взять номинал токоограничительных резисторов? 330 Ом пойдет?
P.s.Устройство долго работать не будет - грубо говоря на 2-3 раза использования, поэтому подошел с такой беспечностью.
Реклама
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

не указано тока нормального свечения
Как же не указано? А это?
Максимальная сила света Iv макс.,мКд 10.5 При токе Iпр.,мА 10
1)Будет ли чего видно?
Паяльник в руки и вперёд.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
4elovek37
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вс дек 08, 2013 14:57:33
Откуда: Россия, Иваново

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 4elovek37 »

Как же не указано? А это?
Вот тут да, я конечно проглядел. Полез сразу в ДШ, а на описание и внимания не обратил :facepalm:
Паяльник в руки и вперёд.
Это в смысле "Будет работать" или в смысле "А ты закажи детали, спаяй, а там и посмотришь?" :)))
Значит с 330 Ом не ошибся?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

Это значит что слишком субъективно и зависит от множества факторов — на солнце с тонировкой может быть ничего не видно, а в темноте будет слепить глаза.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ariadna-on-Line »

Пофантазируем, как физики-теоретики в детском саду. Прикинуть величину ограничительных резисторов для LED индикаторов.
Если задано 20 миллиампер вытекающего тока, то это не обязательно значит, что микра загнётся при его превышении.
Просто напруга на выходе уже не будет соответствовать "единице". Возьмем за 0 - меньше 1/3 Uпит. За 1 - больше 2/3 Uпит (~3.4v).
Допустим, что просадка напруги (Uпит - Uвых) нарастает линейно от силы тока. И при 20мА будет 5-3.4 = 1.6в.
При 10мА - просадка будет 0.8в, а напряжение на выходе - 4.2в. Напряжение свечения зелёного светодиода - ~2.5в.
Отсюда считаем номиналы резисторов: R = (4.2в - 2.5в) / 10мА = 170 ом.
Ведь явно не 330ом...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

...но начать лучше с 330 Ом. Свечение будет в любом случае. Тем более "ярко не нужно".
dr.kastorkin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 13:52:05

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение dr.kastorkin »

вопросец есть : можно ли для ламповых усилителей, да ещё высшего класса качества звука, применять керамические кондёры ? Предполагаю что в эквалайзере да, а насчёт тех- которые в обвязке ламп не знаю................. Если можно только бумажные- то подскажите тип малогабаритных, на фирменной печатной плате мест для всяких МБМ определённо не спроектировано.
И ещё вопрос : есть ламповые панельки экранированные- представляют из себя алюминиевый кожух.............. В каких случаях их нужно применять ? Не сгорит ли в них лампа ?
И ещё вопрос : для питания ламповой схемы указывается значение выпрямленного напряжения ( которое отфильтровано электролитным конденсатором Б/П ). Т.е. если на схеме написано : что на неё нужно подавать +350в, 0,5А, то с каким напряжением следует выбрать трансформатор ? И амперы тоже нужно выбрать с запасом. у моего усилителя 0,5А, 350в. По моим наблюдениям : трансформатор при нагрузке с не выпрямленного напряжения выдаёт одно значение, с диодного моста- значительно выше, а после конденсаторного фильтра ещё выше...............
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

По "лучшим" конденсаторам для ламп - это вопрос в тему "О вечном - аудиофилии и прочем, холивар №6"
есть ламповые панельки экранированные - представляют из себя алюминиевый кожух. В каких случаях их нужно применять? Не сгорит ли в них лампа?
Не сгорит.
Их применяют в каскадах предусиления.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение hybroid »

dr.kastorkin писал(а):ламповых усилителей, да ещё высшего класса качества звука,
dr.kastorkin писал(а):на фирменной печатной плате мест для всяких МБМ определённо не спроектировано.
Ты что, не говори никому. Закидают вонючими носками. Это же против религии, лампа и плата. Только навес соплями, и обязательно все детали из гнилого телевизора.

Про панельки.. Применяют, как сказано выше. Только важнее не кожух, а качество самой панели. Лучше хорошие цанговые, а не вот этот капец:
Изображение
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

МБМ как бы не советуют использовать, желательно пленку.
Про панельки и пп, гиброид уже написал.
Люди могут жить без мозгов.
QwertyQwerty
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 27, 2015 13:30:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение QwertyQwerty »

Изображение

Приветствую. Интересует вопрос: есть вот такой ЦАП, DAC08 и к ногам 3 и 13 подключается еще какое то питание (- и + дополниельные какие то?) что с ними делать? Просто 13 ногу к плюсу прицепить, а третью к земле?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

Это питалово, от ±4,5 до ±18 или 36 В максимум. Посмотрите Block Diagram на Figure 4 в ДШ.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
QwertyQwerty
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 27, 2015 13:30:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение QwertyQwerty »

Gudd-Head писал(а):Это питалово, от ±4,5 до ±18 или 36 В максимум. Посмотрите Block Diagram на Figure 4 в ДШ.
А если минус у меня на земле? Просто с этой точки еще один вывод на землю выкинуть?

Я почему то подумал, что за питание тут отвечают 14 и 15. С ней (14) тогда что делать, получается? Или же это некий выход и его просто в покое можно оставить и не обращать внимания?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

QwertyQwerty писал(а):Я почему то подумал, что за питание тут отвечают 14 и 15.
Кто ж питалово через 10 кОм подаёт? :))) Это опорное напряжение (Vref).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение les1982 »

14 и 15 ноги это опорное напряжение
для питания необходим двуполярный источник питания
Люди могут жить без мозгов.
Ответить

Вернуться в «Теория»