Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт мар 02, 2021 23:55:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2015 17:57:16 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
Сразу скажу, что цель создания данного прибора самостоятельно не в экономии денег, а дать серому веществу подумать, а рукам поделать). Тем более сейчас на рынке выбор огромный от 1тр(точность 100микрон) до 40тр, как говорится на любой кошелек и хотелку.

В интернетах информации по созданию маловато , но достаточно для начала.
Теперь более детально, измерять будем магнитно-индуктивным способом, для этого берем обычный Ш образный трансформатор, и открываем его, убрав верхние пластины. Это будет наш датчик. Точность измерения должна быть на уровне "промышленных" образцов, +/-3%+1мкм. То есть при толщине немагнитного слоя в 100мкм прибор должен показывать, от 96 до 104мкм.
Ниже одна из схем в открытом доступе, здесь автор предлагает нам измерять падение напряжения на индуктивности.

Но тут же сталкиваемся с первым ограничением, а именно с низкой разрешающей способностью. Поясню, индуктивность катушки моего датчика приложенного к голой Fe пластине равна 2,1mH, через пластину толщиной 0,1мм = 2,0мГн. То есть изменение индуктивного сопротивления весьма незначительно, что потребует применения высокоразрядного АЦП, а это дорого хлопотно и не нужно.
Поэтому наверно правильнее пойти по пути "чистого" измерения индуктивности. Сразу возникает вопрос в точности. Если нужно точность в 1мкм(точнее разрешающая способность), то из вышесказаного ясно, что увеличение зазора между датчиком и Fe пластиной на 1мкм должно привести к уменьшению индуктивности на 1мкГн. То есть предел измерения от 1 до 2100мкГн. Хотя можно и попробовать взять меньшую индуктивность, и измерять с меньшим "потоком" верхнего предела. Это пока, то что получилось на коленке.
Затем, зная значения индуктивности , переводить ее в значение толщины ЛКП.
Хотел посоветоваться, какую проверенную схему измерения индуктивности выбрать, учитывая точность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 12:07:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1197
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7445
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Поясню, индуктивность катушки моего датчика приложенного к голой Fe пластине равна 2,1mH, через пластину толщиной 0,1мм = 2,0мГн. То есть изменение индуктивного сопротивления весьма незначительно, что потребует применения высокоразрядного АЦП, а это дорого хлопотно и не нужно.


Это требует применения не высокоразрядного АЦП, а вычитающего усилителя, ибо сам по себе диапазон изменения индуктивности будет невелик; потому достаточно убрать базовую составляющую измерения и усилить остаток до удобных значений, наиболее полно использующих динамический диапазон имеющегося АЦП.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 18:51:55 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
как то при очередном копании на youtube нашел такое видео. помимо самой такой возможности, поразила точность определения.

если это никакой не развод, то все что доступно в 4пиновом разъеме телефона, это два канала L R и вход микрофона.
по логике, что из этого можно, это генерировать переменный сигнал, и считывать с некоторой точностью "обратный" сигнал. ультразвук исключен полностью, значит магнитные принципы.
у кого нибудь есть мысли, как реализован в железе данный инструмент из видео?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 19:05:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1197
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7445
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
поразила точность определения


Вообще, "разрешение" и "точность" - разные вещи. :) Цифирки-то оно показывает, вопрос, насколько они реально соответствуют действительности.

Цитата:
ультразвук исключен полностью


Можно выделять гармоники, в принципе. Хотя это вряд ли, да.

Цитата:
у кого нибудь есть мысли, как реализован в железе данный инструмент из видео?


Есть несколько вариантов.

1. Питаем RC-цепь напряжением звуковой частоты, меряем напряжение на катушке, считаем индуктивность и из нее зазор.
2. Внутри стоит измеритель на МК, а через аудиоразъем передаются только данные. Питать его можно выпрямленным напряжением с каналов L/R. Либо просто поставить внутри батарейку типоразмера "ААА".

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 19:40:18 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вообще, "разрешение" и "точность" - разные вещи. :) Цифирки-то оно показывает, вопрос, насколько они реально соответствуют действительности.

конечно, но разброс в итогах измерений с учетом сборки на коленке очень недурственен получился. если верить видео.


Цитата:
Есть несколько вариантов.

1. Питаем RC-цепь напряжением звуковой частоты, меряем напряжение на катушке, считаем индуктивность и из нее зазор.
2. Внутри стоит измеритель на МК, а через аудиоразъем передаются только данные. Питать его можно выпрямленным напряжением с каналов L/R. Либо просто поставить внутри батарейку типоразмера "ААА".

на их же сайте висит фотка, на ней видна фабричная индуктивность.
Изображение
питания не видно, идея с мк под вопросом, тк помимо питания ему требуется какая никакая обвязка, хотя бы тот же кварц.

через изоленту вроде бы просвечивают провода и пара резисторов. кстати, нашел и объявления о продаже такого шнурка) цена смешная. значит и начинка должна быть наипроистейшая.

если учитывать, что там обычная индуктивность, соответственно и контур один. значит измерение методом вихревых токов тоже вроде как отпадает.

как вариант, подаем на катушку синус известной амплитуды, и одновременно измеряем падение напряжение на ней. ч/з изменение индуктивного сопротивления изменяется падение. хм, неужели изменяется так сильно? :shock:
просто пока мои скромные опыты показывали очень незначительное изменение. хотя с именно с такой индуктивностью(10x10) , как на фото, не пробовал


Вернуться наверх
 
Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 21:30:21 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
продолжаем)) нашел я эту программу для смарта.
зацепил осцил, в обоих каналах звучит бегущий синус "снизу вверх" 1-5кгц. амплитуда в размахе 1В.
реакция на микрофон, когда подключаю гарнитуру - когда динамик вплотную к микрофону программа зашкаливает в показаниях. постепенно отношу динамик от микрофона - показания начинают плавно понижаться до нуля.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 05:35:20 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 191
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
Если погуглить "sound card LC meter" можно найти довольно много информации по схеме и принципу измерения.
Просто здесь в конструкции использована готовая катушка с фиксированной индуктивностью и написана специализированная программа, пересчитывающая по калибровочным данным индуктивность в толщину слоя краски.
Удобно, конечно, что использован телефон со шнурком минимальных размеров.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015 20:03:08 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
про такой метод сразу подумалось, но даже как-то его сразу отмел. помню, еще в 98-00 годах когда только пошли более-менее приличные аудио карты мерял параметры Т-С динамических головок. частота резонанса и Qts определились на раз-два. а вот с индуктивностями было плохо, очень большой разброс.
плюс ко всему, там по схеме нужен полноценный линейный стерео вход, аля компаратор. на один канал "чистый" сигнал, на другой "грязный" ч/з измеряемый объект. в телефоне только один моно вход, но видимо как то выкрутились.
теоретический можно использовать софт и самому собрать так называемый "адаптер"))) только эталонный резистор придется подбирать методом тыка.

еще нашел схему такого http://eldigi.ru/articles/izmeritel_emkosti_i_induktivnosti измерителя, и суда по тому, что по ней уже довольно приличное собралось комньюнити, подводных камней быть не должно. что понравилось, что входной сигнал задается МК и МК снимает выходной. то есть все в одном флаконе.
думаю попробовать собрать ради эксперимента.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 05:44:19 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 05:14:33
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
ferio писал(а):
про такой метод сразу подумалось, но даже как-то его сразу отмел. помню, еще в 98-00 годах когда только пошли более-менее приличные аудио карты мерял параметры Т-С динамических головок. частота резонанса и Qts определились на раз-два. а вот с индуктивностями было плохо, очень большой разброс.
плюс ко всему, там по схеме нужен полноценный линейный стерео вход, аля компаратор. на один канал "чистый" сигнал, на другой "грязный" ч/з измеряемый объект. в телефоне только один моно вход, но видимо как то выкрутились.
теоретический можно использовать софт и самому собрать так называемый "адаптер"))) только эталонный резистор придется подбирать методом тыка.

еще нашел схему такого http://eldigi.ru/articles/izmeritel_emkosti_i_induktivnosti измерителя, и суда по тому, что по ней уже довольно приличное собралось комньюнити, подводных камней быть не должно. что понравилось, что входной сигнал задается МК и МК снимает выходной. то есть все в одном флаконе.
думаю попробовать собрать ради эксперимента.


Жаль, но уже пишет: Данный интернет сайт временно заблокирован


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 11:25:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35729
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Прошлогодняя тема видимо уже не актуальна....Но я бы попробовал использовать частотный метод. От малейшего изменения индуктивности в LC контуре сильно меняется частота автогенератора.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 21:13:24 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 21:57:49
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
Тема интересная, я так понял схемки так и нет, интересно конечно бы было посмотреть что там за начинка этого шнурка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 19:36:53 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -228
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Сообщений: 1065
Откуда: Москва и область.
Рейтинг сообщения: 0
Поторашка на али все удовольствие, на крайняк конструкцию можно усовершенствовать и юзпать как заготовку https://ru.aliexpress.com/item/Digital- ... f19dd8fd2e

_________________
Мои менялки viewtopic.php?f=52&t=134103


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2016 12:41:30 
Родился

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 17:14:55
Сообщений: 7
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет, заинтересовался данной идеей

подскажите кто в теме что там может быть в этом датчике?

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
ferio писал(а):
Цитата:
Вообще, "разрешение" и "точность" - разные вещи. :) Цифирки-то оно показывает, вопрос, насколько они реально соответствуют действительности.

конечно, но разброс в итогах измерений с учетом сборки на коленке очень недурственен получился. если верить видео.


Цитата:
Есть несколько вариантов.

1. Питаем RC-цепь напряжением звуковой частоты, меряем напряжение на катушке, считаем индуктивность и из нее зазор.
2. Внутри стоит измеритель на МК, а через аудиоразъем передаются только данные. Питать его можно выпрямленным напряжением с каналов L/R. Либо просто поставить внутри батарейку типоразмера "ААА".

на их же сайте висит фотка, на ней видна фабричная индуктивность.
Изображение
питания не видно, идея с мк под вопросом, тк помимо питания ему требуется какая никакая обвязка, хотя бы тот же кварц.

через изоленту вроде бы просвечивают провода и пара резисторов. кстати, нашел и объявления о продаже такого шнурка) цена смешная. значит и начинка должна быть наипроистейшая.

если учитывать, что там обычная индуктивность, соответственно и контур один. значит измерение методом вихревых токов тоже вроде как отпадает.

как вариант, подаем на катушку синус известной амплитуды, и одновременно измеряем падение напряжение на ней. ч/з изменение индуктивного сопротивления изменяется падение. хм, неужели изменяется так сильно? :shock:
просто пока мои скромные опыты показывали очень незначительное изменение. хотя с именно с такой индуктивностью(10x10) , как на фото, не пробовал



Провод как я понял это обычный удлинитель наушников 3.5 которые на Али по два бакса

сам датчик тоже понятно, вот что под изолентой и есть ли там чтото

_________________
10% с каждой покупки на Алиэкспресс:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2016 17:21:01 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -228
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Сообщений: 1065
Откуда: Москва и область.
Рейтинг сообщения: 0
Могу предположить что там ацп, ибо телефон не имеет измерителя индуктивности чтобы получать показания от катушки. Тут ссылку дали про лкп хорошую http://twlwnin.appspot.com/shem7226.html

_________________
Мои менялки viewtopic.php?f=52&t=134103


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 12:41:55 
Родился

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 17:14:55
Сообщений: 7
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
как вариант это купить уже готовый подобный прибор, разобрать и попытатся определить что и как

_________________
10% с каждой покупки на Алиэкспресс:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 06:15:43 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 05:47:07
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Привет всем. Я новичок на вашем форуме.
у меня есть толщиномер с али. Разобрал его. Вот начинка.

заказал еще и толщиномер АЛТ-1М
придет и его разберу гляну.

если есть вопросы то лучше ищите меня в ВК просто набрав "subaristserega" естественно без кавычек.


Вложения:
5.jpg [128.9 KiB]
Скачиваний: 830
4.jpg [101.21 KiB]
Скачиваний: 996
3.jpg [118.73 KiB]
Скачиваний: 528
2.jpg [241.81 KiB]
Скачиваний: 910
1.jpg [119.63 KiB]
Скачиваний: 1089
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 08:08:32 
Родился

Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 05:47:07
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
https://youtu.be/6PTpoe5HDQQ вот еще видео платы толщиномера


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 21:23:39 
Родился

Зарегистрирован: Чт фев 23, 2017 20:43:25
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
НУ ТАК НИКТО И НЕ РАЗОБРАЛСЯ ЧТО ВНУТРИ ЭТОГО ШНУРКА толщиномерА АЛТ-1 ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 02:07:39 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -228
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Сообщений: 1065
Откуда: Москва и область.
Рейтинг сообщения: 3
Книга есть такая: МРБ Емкостные и индуктивные датчики, там подробно описано конструкция и принцип действия данного устройства. Толщиномер состоит из индуктивного датчика, генератора, и измерителя добротности. В книге вся схема на лампах, с поправкой на технический прогресс все это легко сделать на микросхемах. Генератор на 555, а детектор на чем то там. Далее пишется софт который измеряет добротность по сигналу с детектора.

_________________
Мои менялки viewtopic.php?f=52&t=134103


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y