Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Сообщение holomen »

mial писал(а):Да, забыл сказать, если я плату в пдф поворачиваю на 90 градусов, то те линии которые были толще, становятся тоньше, ну и соответсвенно те что тоньше, стали толще. Дело в принтере, однозначно.
Стоп. Кажется у меня подобное было. А если попробовать PDF сгенерить с 1440*1440? Может проблема как раз в том, что принтер или драйвер пытаются растянуть разрешение до 4000, а принтер физически умеет только 1440? Если про эпсон говорим.
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

Изредка возвращаясь к теме.
Раствор активатора простоял в обычном пластиковом стакане на свету уже не знаю сколько. Стоит на кухонном шкафчике сверху. Не могу найти последнюю фотку его в этом форуме. Обычный совмещенный активатор, только вместо хлорида палладия - тетрахлор палладат натрия (просто этот комплекс лучше хранится).
Изображение
Концентрат хим меди (фото бутылки) стоит уже более 2 лет, бутылка уже "мхом" поросла, не портится (это к вопросу сохранности концентрата). На дне избыток сульфата меди.
Изображение
Активация предметного стекла в праймере (фото уже в акселераторе).
Изображение
Хим меднение. Раствор из концентрата подкорректирован гидроксидом по нужного pH и добавлен окислитель. (NaEDTA раствор) никаких стабилизаторов и ускорителей не добавлял, не добавляю и не буду добавлять никогда.
Изображение
Брошенное на сутки стеклышко было обнаружено сегодня вечером в таком виде. Поверхность стекла не подготовлена, естественно, толстый слой меди отвалился обратно в емкость.
Изображение
Так выглядит раствор хим меднения отжатый до нуля
Изображение
Кстати сбоку стеклышка нормально села медь.
Изображение
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

Ruzik писал(а):В общем вот, какие то зубастики появились (пленка Ломонд, лежит на белом листе, под листом лампа)..

Изображение Изображение Изображение

Может у тебя эти зубастики более выражены и поэтому кажется, что дорожка тоньше, или нет?

Вот тут по моему эта зубатость (горизонтальные)..

Изображение
Очень похоже на отсутствие калибровки дьюз. И на бытовых принтерах вряд ли возможно получение реально большое dpi в них не установлены достаточно точные системы motion control, не знаю как это лучше на русском сказать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Да по моему тут не в дюзах дело. Печать идет из Гербера ( хотя нафига не пойму) а принцип построения гербера отдельными линиями которых дофига особенно на таком шаблоне, вот софт может и тупить. Как вариант вывести шаблон в нормальном формате, распечатать и сравнить.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

Sailanser писал(а):Да по моему тут не в дюзах дело. Печать идет из Гербера ( хотя нафига не пойму) а принцип построения гербера отдельными линиями которых дофига особенно на таком шаблоне, вот софт может и тупить. Как вариант вывести шаблон в нормальном формате, распечатать и сравнить.
Если печатаете всеми головками, то это легко выявить, напечатав только черным.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
Что то с гербером. Открываю в gerbv - полосатость на шаблоне..

Изображение

Делаю импорт в диптрасе, вроде нет полосатости..

Изображение

Диптрасе, негатив позитив. Полосатость есть, также есть зубатость. :(

Изображение Изображение

Принтер вот этот, новый http://www.canon.ru/For_Home/Product_Fi ... MA_MG5340/
Печатаю на высоком качестве, мда. :(

Фотка, чтобы было понятно какого размера сам шаблон.

Изображение
Sailanser писал(а):Печать идет из Гербера
Нет, печать идет из пдф. Герберы попросил, чтобы переделать пдфку, а тут выясняется, что сам гербер с полосами.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср янв 22, 2014 00:31:59, всего редактировалось 5 раз.
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Сообщение holomen »

Еще предположение появилось. Это ведь герберы из игла. Я иногда такое за ними замечал. Х.З. как он (орел) их формирует, но в альтиуме тоже эта полосатость при просмотре наблюдалась.
mial, придется самому делать платку 0,1/0,1 и 0,15/0,15 для чистоты эксперимента..
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

Для полноты эксперимента, плотность оседания под микроскопом. Область исследования - неповрежденный водородом участок, вероятно покрывался разбрызгивающимся от пузырьков раствором (выделено красным).
Изображение

Наблюдается достаточно высокая плотность оседания.

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Не знаю в чем тут дело. Гербер вытащен с орла. На моем лазере один и тот же пдф печатает хорошо. Сейчас поздно фото делать, иду спать. Может и тут собака зарыта...
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

Ruzik писал(а):что сам гербер с полосами.
Да нет тут что то с файлом сейчас у себя открыл выкинул в другой формат, полосатость есть. :( причем мелкая примерно 0,1
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

К вопросу плотности фотошаблона. Давно выявил для себя, что стремление к увеличению мощности экспозиции, а как следствие к ускорению процесса приводит к снижению качества. Для себя решил, что лучше - долгая полимеризация при малой интенсивности излучения. Результат на фото. Тест резиста Riston MM540. черная полоса поперек - мой волос. Дорога либо 0.012, либо 0.014, точно не помню.

Изображение

Забыл, шаблон напечатан оригинальным тонером на лазерном Oki B431. Пленка ацетатная, какая именно не помню уже.
Последний раз редактировалось Vadimxg Ср янв 22, 2014 01:02:44, всего редактировалось 1 раз.
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Сообщение holomen »

Надо не собственную волосню поперек показывать, а указывать нормы. Например 0,1/0,1 или 0,05/0,5. Ну и равномерность не радует, да.
УПД
Вики подсказывает
По толщине волосы подразделяются на тонкие (менее 0,05 мм в диаметре), средние (0,05-0,07 мм) и толстые или утолщенные (более 0,07 мм).[3]
Визуально дорога раз в пять шире волоса. Берем минимальное значение 0,05, умножаем на 5. Получаем 0,25мм. Да еще с такой дикой нестабильностью. ФУ!!!! Постыдились-бы, "уважаемый". 0,25/0,25 лутятся легко и ненапряжно.
Последний раз редактировалось holomen Ср янв 22, 2014 00:48:45, всего редактировалось 1 раз.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

holomen писал(а):Надо не собственную волосню поперек показывать, а указывать нормы. Например 0,1/0,1 или 0,05/0,5. Ну и равномерность не радует, да.
Это бракованный резист, снято для поставщика. По поводу равномерности, тут нет претензий, это не те задачи, где это необходимо. Где нужна точность там другие технологии используются.
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Сообщение holomen »

Ну раз "бракованный фоторезист", можете УПД не читать. Но смысла в вашем комменте и картинке по-прежнему и тем более не вижу.
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Сообщение holomen »

Vadimxg писал(а):Где нужна точность там другие технологии используются.
Можно подробнее про другие технологии?
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

holomen писал(а):Надо не собственную волосню поперек показывать, а указывать нормы. Например 0,1/0,1 или 0,05/0,5. Ну и равномерность не радует, да.
УПД
Вики подсказывает
По толщине волосы подразделяются на тонкие (менее 0,05 мм в диаметре), средние (0,05-0,07 мм) и толстые или утолщенные (более 0,07 мм).[3]
Визуально дорога раз в пять шире волоса. Берем минимальное значение 0,05, умножаем на 5. Получаем 0,25мм. Да еще с такой дикой нестабильностью. ФУ!!!! Постыдились-бы, "уважаемый". 0,25/0,25 лутятся легко и ненапряжно.
Толщина человеческого волоса ДО 110 мкм, а в пять раз это где -то так, я думаю. Так что заявление огульное.
Изображение
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Сообщение holomen »

Vadimxg писал(а):Толщина человеческого волоса ДО 110 мкм, а в пять раз это где -то так, я думаю. Так что заявление огульное
Вы желаете пофлудить на тему терминологии или о чем? Если вас не устраивает моя оценка - приведите факты и подтверждения заявления "ДО 110 мкм". Я конечно прекрасно понимаю, что вики тоже не ссылка на авторитетный источник, но 100мкм я не намерял даже на шерстинке с пуза кота, которая вообще невесомая и почти что сама висит в воздухе..
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

holomen писал(а):
Vadimxg писал(а):Толщина человеческого волоса ДО 110 мкм, а в пять раз это где -то так, я думаю. Так что заявление огульное
Вы желаете пофлудить на тему терминологии или о чем? Если вас не устраивает моя оценка - приведите факты и подтверждения заявления "ДО 110 мкм". Я конечно прекрасно понимаю, что вики тоже не ссылка на авторитетный источник, но 100мкм я не намерял даже на шерстинке с пуза кота, которая вообще невесомая и почти что сама висит в воздухе..
Я подкорректировал пост. Это снято для себя не затирать же волос. Потом, многим тут тоже дает представление о масштабах. И еще нужно понимать, что объект ближе к объективу визуально больше нежели объект дальше от обектива, это для тех, кто с микроскопом не знаком.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Ближе на несколько микрон? :))
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Сообщение holomen »

Еще неизвестно на каком расстоянии как от объектива, так и от предметного стекла (на что вы и ссылаетесь) у вас шерсть летала. Так что просто признайтесь что "эффектная" фотка технически оказалась фейком. В чем вы в итоге и признались.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»