mr_kot писал(а):Обратноходы на мощность больше 100-150 Вт обычно не делают.
Как раз на ТОРах делают некоторые БП для ноутов, например что-то типа 24в. 4а, да еще в тесном пластиковом корпусе без вентиляции. Так что должно потянуть.
Да и вряд ли придется делать платы по пять квадратов.
Ruzik
Я согласен с тобой по поводу размера. Но надо исходить из реалий. Мне просто такую огромную ванну и поставить негде. Ну а конкретно по данному проекту, то в качестве первичного источника можно применить хоть комповый бп, и даже без переделки.
mial
Я имел в виду делать источник на такой размер плат (чтобы был запас по току). А саму ванну можно сделать меньше или 2 ванны как у меня, одна на 4 литра другая на 10 литров и использовать нужную при необходимости.
mial писал(а):Ну а конкретно по данному проекту, то в качестве первичного источника можно применить хоть комповый бп, и даже без переделки
А ток как будет регулироваться, за счет вторичного?
Ты показывал эту плату уже, глянул, вспомнил, но похоже не до конца, думал это только реверс и закрыл.
Нужно читать с первой части, чтобы понять, а то я сразу в четвертую влез.
psychos писал(а):можно и на нём, адгезию всё равно как нибудь победим.
Ещё бредовая мысль родилась - фотовывод =) если получится оставить капли на месте, то :
накатываем ФР
активируем струйником(печатаем активатором поверх плёнки), медним\серебрим\золотим (кому как нравится)-получаем металлическую медь на защитной плёнке поверх фоторезиста не прозрачную для UV.
светим
смываем
муркаем
Картриджи под пигмент же по технологии пьезо-струйной печати работают ?
По технологии... (пишу технологию изготовления металлорезистом...с обилием ссылок...)
mial, тут писал процесс изготовления платы металлорезистом... можно пояснения след по пунктам?
7.1. промывка в воде.(гор хол ?)
7.2. Сушка
8. наложение позитивного рисунка проводников
8.1. накатка фоторезиста
8.2. экспозиция
8.3. проявка
8.4. промывка(гор хол ?)
8.5. обезжиривоние фери мягкой губкой
8.6. микротравление в персульфате(сколько минут\секунд?)
8.7. промывка(гор хол ?)
8.8. активация в кислоте(какая кислота, серка т. е. Декапирование по п.3?)
9. основная гальваника 50 мин., ток 1.8А дм2.
9.1. Промывка(гор хол ?)
9.2. активирование в серке(т. е. Декапирование по п.3?)
10. Гальваника олова 0.8А дм2 30 мин.
11. Травление Аммиаком(какой рецепт?)
CHIP88 писал(а):
1. Обезжиривание, подогреваемая ванна 45-55 гр. (если плохо обезжиривается, то нагреть до 80 гр.) 2. Промывка горячая 2 мин.
3. Промывка холодная 2 мин.
4. Подтравливание фольги.
4.1 Декапирование 5. Промывка холодная 2 мин. 6. Предактиватор раствор поваренной соли, NaCl 120 -140г/л на 2 минуты. Достаточно просто окунуть в раствор, и слегка поболтать плату в нем, 30 сек.
7. Активатор.
8. Промывка холодной водой, 2 минуты. 2 минуты может быть много, надо определять экспериментально, я поласкаю (именно поласкаю, что бы вода прокачивалась через отверстия) 30-40 сек.
9. Ускоритель раствор каустической соды 15-20 г/л. NaOH на 2 минуты. 30 сек. достаточно.
10. Меднение 11. Промывка Смотри выше^^
12. Гальваника 13. Промывка Тщательная промывка, желательно плату сполоснуть деионизированной водой, а затем высушить феном.
1. Обезжириваем платы в растворе:
СпойлерЕдкий натр .............50 г
Кальцинированная сода…....30 г
Фосфорнокислый натрий.....30 г
Жидкое стекло (канц. клей) ...5 г
Вода.................до 1000 г
Температура от 50 до 60 градусов.
2. Травим в персульфате 30..60 секунд, 2.1 промывка.
3. Декапируем платки в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты, 3.1 промывка в воде.
4. Процесс активации.
5. Ускорение 2 минуты для серебра (раньше не делалось - причина плохая адгезия) и для палладия в растворе...
NaOH - 20 гр.
Вода - 1 литр. 5.1 Промывка в воде.
6. Хим. меднение 15..30 минут. Серебряные платки слева, видно что цвет у плат разный. 6.1 Промывка в воде,
7. декапирование в аккумуляторном электролите 2 минуты.
8. Гальваника.
psychos писал(а):6. Предактиватор раствор поваренной соли, NaCl 120 -140г/л на 2 минуты. Достаточно просто окунуть в раствор, и слегка поболтать плату в нем, 30 сек.
7. Активатор.
8. Промывка холодной водой, 2 минуты. 2 минуты может быть много, надо определять экспериментально, я поласкаю (именно поласкаю, что бы вода прокачивалась через отверстия) 30-40 сек.
9. Ускоритель раствор каустической соды 15-20 г/л. NaOH на 2 минуты. 30 сек. достаточно.
10. Меднение
Тут все правильно, пропущен только пункт обязательной промывки после ускорителя.
mial - добавил промывку, в какой воде и сколько ? можешь по остальным(раскрытым) пунктам посмотреть во вложении ? может что дополнишь?
у меня голова идёт кругом, с утра перерабатываю всю инфу что накопил...
Вечером буду переоборудовать ванну(буду передвигать унитаз, стиральную машинку, дабы обеспечить рабочее пространство под вытяжкой... здоровье дороже любого хобби и денег), надеюсь к выходным начну первые опыты. а пока нужно собрать максимум информации...
------
а вот ещё хотел спросить, надо в инструкцию добавить между операциями максимальные промежутки-которые возможны между операциями... допустим если делать несколько плат, то на каком этапе их можно "накапливать" а потом следующую серию операций делать...
psychos писал(а):то на каком этапе их можно "накапливать" а потом следующую серию операций делать...
Точно не могу сказать, так как больше 2 плат за раз не делал. Во всяком случае после хим меднения допускается довольно большой разрыв. Единственно перед гальваникой обязательно активировать плату в растворе серной кислоты.
mial, по данной инструкции сможешь что нибудь прокомментировать\дополнить ?начиная с пункта 6.1...
3. Декапируем в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты
7.2. Декапирование в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28, 2 минуты.
9.8. активация в кислоте(какая кислота, серка т. е. Декапирование по п.3?)
10.2. активирование в серке(т. е. Декапирование по п.3?)
- это ведь 1 и тоже ? тоесть берём кювету узкую, высокую, лъём в неё аккум электролит 30%, разбавляем до 15%, это будет раствор для декапирования, правильно ?
далее
2. Травим в персульфате 30..60 секунд(или травление меди до 3..5 мкм)
9.6. микротравление в персульфате(сколько минут\секунд?)
- это тоже 1 и тоже ? то бишь создание шероховатости... (я про параметры операции...)
Прикинул время по этой инструкции.. если делать 1 плату (при уже подготовленной линии... баночек и ванн) получается где то 5-6 часов... на 1 изделие
psychos писал(а):mial, по данной инструкции сможешь что нибудь прокомментировать\дополнить ?начиная с пункта 6.1...
3. Декапируем в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты
7.2. Декапирование в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28, 2 минуты.
9.8. активация в кислоте(какая кислота, серка т. е. Декапирование по п.3?)
10.2. активирование в серке(т. е. Декапирование по п.3?)
- это ведь 1 и тоже ? тоесть берём кювету узкую, высокую, лъём в неё аккум электролит 30%, разбавляем до 15%, это будет раствор для декапирования, правильно ?
далее
2. Травим в персульфате 30..60 секунд(или травление меди до 3..5 мкм)
9.6. микротравление в персульфате(сколько минут\секунд?)
- это тоже 1 и тоже ? то бишь создание шероховатости... (я про параметры операции...)
Прикинул время по этой инструкции.. если делать 1 плату (при уже подготовленной линии... баночек и ванн) получается где то 5-6 часов... на 1 изделие
Даже с учетом сверловки и травления, без масок, на весь цыкал уходит около 3 часов неспешной работы. Сама металлизация занимает около 2х часов. 5-6 Вы загнули.
psychos писал(а):Со всеми гальваниками, масками, ну не получается меньше 4х часов
Ну если весь цыкал, то да. Тогда еще прибавьте время на подготовку-уборку.
Я обычно разбиваю все на два вечера. В первый вечер делаю и травлю плату, во второй наношу маску и шелк. Все спокойно, без спешки.
ну вот так и думаю... вообще в принципе первый этап может даже до химмеди... тобишь как только первую положили в химмедь, пока она меднится(30 мин), мы подготовим вторую плату до момента меднения, потом первую(у нас есть 30 мин) доводим до фоторезиста доводим до гальваники медью- основной, далее следующий переход до гальваники олова\или хим олово... тоесть в принципе 2 платы параллельно можно делать... но пока есть неуточнённые вопросы по техпроцессу...
и вопрос по аммиачному медно хлоридному травителю меди... если вместо аммония углекислого у меня аммоний углекислый кислый ? - это смертельно ?
Не знаю как там про 5..6 часов, но реалии таковы, не менее 2 суток/дней на все (с перерывами естественно).
За один день у меня не получалось сделать (имеется в виду плату от нуля до заводского вида с масками).
Ruzik писал(а):Не знаю как там про 5..6 часов, но реалии таковы, не менее 2 суток на все (с перерывами естественно).
За один день у меня не получалось сделать (имеется в виду плату от нуля до заводского вида с масками).
Да это и не надо. За первый этап (металлизация, накатка резиста, травление) изрядно набегаешься и маской уже как правило нет сил заниматься. Или этому надо весь день отводить, с перекурами, что не всегда возможно.
psychos писал(а):и вопрос по аммиачному медно хлоридному травителю меди... если вместо аммония углекислого у меня аммоний углекислый кислый ? - это смертельно ?
Писал где то в теме, что аммоний углекислый в водном растворе переходит в аммоний углекислый кислый. Там где покупал, в наличии был только аммоний углекислый кислый. Попробовал с ним, работает (кстати, работает до сих пор с марта месяца, пахнуть аммиаком только меньше стало).
psychos писал(а): пока есть неуточнённые вопросы по техпроцессу...
Все промывки в холодной воде, кроме одной. В горячей воде нужно промывать плату после обезжиривания, затем в холодной.
Стравить медь в персульфате за 30..60 сек. до 3..5 мкм не получится, нужно значительно больше времени (в твоей инструкции просто не понятно как то написано).
Ruzik писал(а):За один день у меня не получалось сделать
Я делал, целый день ушел. Мазохизм конечно
psychos писал(а):вообще в принципе первый этап может даже до химмеди...
Таки лучше металлизацию от и до за раз делать, чтобы не декапировать потом, ибо химмедь очень быстро окисляется. А это возможное отслоение. Да и гальваника не длительный процесс, 15-30мин. Если конечно не 70-105мкм наращивать