Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

mr_kot писал(а):Обратноходы на мощность больше 100-150 Вт обычно не делают.
Как раз на ТОРах делают некоторые БП для ноутов, например что-то типа 24в. 4а, да еще в тесном пластиковом корпусе без вентиляции. Так что должно потянуть.
Да и вряд ли придется делать платы по пять квадратов. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

vlad465
Текстолит продают 20х30, на этот размер и нужно делать (кстати и evsi об этом тоже писал). А уже пригодиться и ли нет, это второстепенно. :)

Вот, пригодилось же http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1634099 (почти А4), только танцев было много, так как емкости для гальваники такого размера не было, да еще много чего.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik
Я согласен с тобой по поводу размера. Но надо исходить из реалий. Мне просто такую огромную ванну и поставить негде. Ну а конкретно по данному проекту, то в качестве первичного источника можно применить хоть комповый бп, и даже без переделки. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
Я имел в виду делать источник на такой размер плат (чтобы был запас по току). А саму ванну можно сделать меньше или 2 ванны как у меня, одна на 4 литра другая на 10 литров и использовать нужную при необходимости. :)
mial писал(а):Ну а конкретно по данному проекту, то в качестве первичного источника можно применить хоть комповый бп, и даже без переделки
А ток как будет регулироваться, за счет вторичного?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):А ток как будет регулироваться, за счет вторичного?
Да. Статью то прочитал? :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Ты показывал эту плату уже, глянул, вспомнил, но похоже не до конца, думал это только реверс и закрыл.
Нужно читать с первой части, чтобы понять, а то я сразу в четвертую влез. :))
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

psychos писал(а):можно и на нём, адгезию всё равно как нибудь победим.

Ещё бредовая мысль родилась - фотовывод =) если получится оставить капли на месте, то :
  • накатываем ФР
  • активируем струйником(печатаем активатором поверх плёнки), медним\серебрим\золотим (кому как нравится)-получаем металлическую медь на защитной плёнке поверх фоторезиста не прозрачную для UV.
  • светим
  • смываем
  • муркаем
Картриджи под пигмент же по технологии пьезо-струйной печати работают ?

По технологии... (пишу технологию изготовления металлорезистом...с обилием ссылок...)
mial, тут писал процесс изготовления платы металлорезистом... можно пояснения след по пунктам?

7.1. промывка в воде.(гор хол ?)
7.2. Сушка
8. наложение позитивного рисунка проводников
8.1. накатка фоторезиста
8.2. экспозиция
8.3. проявка
8.4. промывка(гор хол ?)
8.5. обезжиривоние фери мягкой губкой
8.6. микротравление в персульфате(сколько минут\секунд?)
8.7. промывка(гор хол ?)
8.8. активация в кислоте(какая кислота, серка т. е. Декапирование по п.3?)
9. основная гальваника 50 мин., ток 1.8А дм2.
9.1. Промывка(гор хол ?)
9.2. активирование в серке(т. е. Декапирование по п.3?)
10. Гальваника олова 0.8А дм2 30 мин.
11. Травление Аммиаком(какой рецепт?)
Вложения
технология ДПП.7z
Пока сырой, только начал писАть...
(7.23 КБ) 219 скачиваний
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Взято отсюда, вопрос к всякого рода промывкам...
CHIP88 писал(а): 1. Обезжиривание, подогреваемая ванна 45-55 гр. (если плохо обезжиривается, то нагреть до 80 гр.)
2. Промывка горячая 2 мин.
3. Промывка холодная 2 мин.

4. Подтравливание фольги.
4.1 Декапирование
5. Промывка холодная 2 мин.
6. Предактиватор раствор поваренной соли, NaCl 120 -140г/л на 2 минуты. Достаточно просто окунуть в раствор, и слегка поболтать плату в нем, 30 сек.
7. Активатор.
8. Промывка холодной водой, 2 минуты. 2 минуты может быть много, надо определять экспериментально, я поласкаю (именно поласкаю, что бы вода прокачивалась через отверстия) 30-40 сек.
9. Ускоритель раствор каустической соды 15-20 г/л. NaOH на 2 минуты. 30 сек. достаточно.
10. Меднение
11. Промывка Смотри выше^^
12. Гальваника
13. Промывка Тщательная промывка, желательно плату сполоснуть деионизированной водой, а затем высушить феном.
а тут с промывками по другому...
1. Обезжириваем платы в растворе:
СпойлерЕдкий натр .............50 г
Кальцинированная сода…....30 г
Фосфорнокислый натрий.....30 г
Жидкое стекло (канц. клей) ...5 г
Вода.................до 1000 г
Температура от 50 до 60 градусов.
2. Травим в персульфате 30..60 секунд,
2.1 промывка.
3. Декапируем платки в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты,
3.1 промывка в воде.
4. Процесс активации.
5. Ускорение 2 минуты для серебра (раньше не делалось - причина плохая адгезия) и для палладия в растворе...
NaOH - 20 гр.
Вода - 1 литр.
5.1 Промывка в воде.
6. Хим. меднение 15..30 минут. Серебряные платки слева, видно что цвет у плат разный.
6.1 Промывка в воде,
7. декапирование в аккумуляторном электролите 2 минуты.
8. Гальваника.
Уже запутался.... с процессом...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

psychos писал(а):6. Предактиватор раствор поваренной соли, NaCl 120 -140г/л на 2 минуты. Достаточно просто окунуть в раствор, и слегка поболтать плату в нем, 30 сек.
7. Активатор.
8. Промывка холодной водой, 2 минуты. 2 минуты может быть много, надо определять экспериментально, я поласкаю (именно поласкаю, что бы вода прокачивалась через отверстия) 30-40 сек.
9. Ускоритель раствор каустической соды 15-20 г/л. NaOH на 2 минуты. 30 сек. достаточно.
10. Меднение
Тут все правильно, пропущен только пункт обязательной промывки после ускорителя.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

уф, на сколько меня хватило на сегодня....

mial - добавил промывку, в какой воде и сколько ? можешь по остальным(раскрытым) пунктам посмотреть во вложении ? может что дополнишь?

у меня голова идёт кругом, с утра перерабатываю всю инфу что накопил...

Вечером буду переоборудовать ванну(буду передвигать унитаз, стиральную машинку, дабы обеспечить рабочее пространство под вытяжкой... здоровье дороже любого хобби и денег), надеюсь к выходным начну первые опыты. а пока нужно собрать максимум информации...
------
а вот ещё хотел спросить, надо в инструкцию добавить между операциями максимальные промежутки-которые возможны между операциями... допустим если делать несколько плат, то на каком этапе их можно "накапливать" а потом следующую серию операций делать...

Так печально выглядят заброшенные хим лаборатории...
Вложения
Технология ДПП.7z
промежуточная инструкция...
(33.82 КБ) 215 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

psychos писал(а):то на каком этапе их можно "накапливать" а потом следующую серию операций делать...
Точно не могу сказать, так как больше 2 плат за раз не делал. Во всяком случае после хим меднения допускается довольно большой разрыв. Единственно перед гальваникой обязательно активировать плату в растворе серной кислоты.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

mial, по данной инструкции сможешь что нибудь прокомментировать\дополнить ?начиная с пункта 6.1...
  • 3. Декапируем в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты
  • 7.2. Декапирование в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28, 2 минуты.
  • 9.8. активация в кислоте(какая кислота, серка т. е. Декапирование по п.3?)
  • 10.2. активирование в серке(т. е. Декапирование по п.3?)
- это ведь 1 и тоже ? тоесть берём кювету узкую, высокую, лъём в неё аккум электролит 30%, разбавляем до 15%, это будет раствор для декапирования, правильно ?

далее
  • 2. Травим в персульфате 30..60 секунд(или травление меди до 3..5 мкм)
  • 9.6. микротравление в персульфате(сколько минут\секунд?)
- это тоже 1 и тоже ? то бишь создание шероховатости... (я про параметры операции...)

Прикинул время по этой инструкции.. если делать 1 плату (при уже подготовленной линии... баночек и ванн) получается где то 5-6 часов... на 1 изделие :)))
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 00:03:40

Сообщение NickSmith »

psychos писал(а):mial, по данной инструкции сможешь что нибудь прокомментировать\дополнить ?начиная с пункта 6.1...
  • 3. Декапируем в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты
  • 7.2. Декапирование в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28, 2 минуты.
  • 9.8. активация в кислоте(какая кислота, серка т. е. Декапирование по п.3?)
  • 10.2. активирование в серке(т. е. Декапирование по п.3?)
- это ведь 1 и тоже ? тоесть берём кювету узкую, высокую, лъём в неё аккум электролит 30%, разбавляем до 15%, это будет раствор для декапирования, правильно ?

далее
  • 2. Травим в персульфате 30..60 секунд(или травление меди до 3..5 мкм)
  • 9.6. микротравление в персульфате(сколько минут\секунд?)
- это тоже 1 и тоже ? то бишь создание шероховатости... (я про параметры операции...)

Прикинул время по этой инструкции.. если делать 1 плату (при уже подготовленной линии... баночек и ванн) получается где то 5-6 часов... на 1 изделие :)))
Даже с учетом сверловки и травления, без масок, на весь цыкал уходит около 3 часов неспешной работы. Сама металлизация занимает около 2х часов. 5-6 Вы загнули.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Со всеми гальваниками, масками, ну не получается меньше 4х часов
Изображение
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 00:03:40

Сообщение NickSmith »

psychos писал(а):Со всеми гальваниками, масками, ну не получается меньше 4х часов
Изображение
Ну если весь цыкал, то да. Тогда еще прибавьте время на подготовку-уборку.
Я обычно разбиваю все на два вечера. В первый вечер делаю и травлю плату, во второй наношу маску и шелк. Все спокойно, без спешки.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

ну вот так и думаю... вообще в принципе первый этап может даже до химмеди... тобишь как только первую положили в химмедь, пока она меднится(30 мин), мы подготовим вторую плату до момента меднения, потом первую(у нас есть 30 мин) доводим до фоторезиста доводим до гальваники медью- основной, далее следующий переход до гальваники олова\или хим олово... тоесть в принципе 2 платы параллельно можно делать... но пока есть неуточнённые вопросы по техпроцессу...

и вопрос по аммиачному медно хлоридному травителю меди... если вместо аммония углекислого у меня аммоний углекислый кислый ? - это смертельно ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Не знаю как там про 5..6 часов, но реалии таковы, не менее 2 суток/дней на все (с перерывами естественно). :))
За один день у меня не получалось сделать (имеется в виду плату от нуля до заводского вида с масками).
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 00:03:40

Сообщение NickSmith »

Ruzik писал(а):Не знаю как там про 5..6 часов, но реалии таковы, не менее 2 суток на все (с перерывами естественно). :))
За один день у меня не получалось сделать (имеется в виду плату от нуля до заводского вида с масками).
Да это и не надо. За первый этап (металлизация, накатка резиста, травление) изрядно набегаешься и маской уже как правило нет сил заниматься. Или этому надо весь день отводить, с перекурами, что не всегда возможно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos писал(а):и вопрос по аммиачному медно хлоридному травителю меди... если вместо аммония углекислого у меня аммоний углекислый кислый ? - это смертельно ?
Вот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1610611, использую именно его.

Писал где то в теме, что аммоний углекислый в водном растворе переходит в аммоний углекислый кислый. Там где покупал, в наличии был только аммоний углекислый кислый. Попробовал с ним, работает (кстати, работает до сих пор с марта месяца, пахнуть аммиаком только меньше стало).
psychos писал(а): пока есть неуточнённые вопросы по техпроцессу...
Все промывки в холодной воде, кроме одной. В горячей воде нужно промывать плату после обезжиривания, затем в холодной.

Стравить медь в персульфате за 30..60 сек. до 3..5 мкм не получится, нужно значительно больше времени (в твоей инструкции просто не понятно как то написано).
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Сообщение tvmaster1975 »

Ruzik писал(а):За один день у меня не получалось сделать
Я делал, целый день ушел. Мазохизм конечно :D
psychos писал(а):вообще в принципе первый этап может даже до химмеди...
Таки лучше металлизацию от и до за раз делать, чтобы не декапировать потом, ибо химмедь очень быстро окисляется. А это возможное отслоение. Да и гальваника не длительный процесс, 15-30мин. Если конечно не 70-105мкм наращивать :)
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»