О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Максим_В]

Максим_В, а стоит ли на столько усложнять БП? Т.е., заметен ли будет результат? Может быть, уже имеет смысл использование стабилизатора, чем так заморачиваться микровольтами помех?

Ну а что там сложного? 4банки в питании ВК по схеме 2 по 10мф/R0.1ом/2по 10мф плюс снабберы и простейший фильтр емкостной на вч

[As]

Усложнять - в смысле извратов с топологией платы, шоттками, уймой блокировок... Велик ли выигрыш? Или это так, "что бы было красиво"?

"Красиво" в том смысле, какой вкладывал в это слово Ефремов, "красота есть интуитивно понимаемая высшая степень целесообразности"...

[Максим_В]

Усложнять - в смысле извратов с топологией платы, шоттками, уймой блокировок... Велик ли выигрыш? Или это так, "что бы было красиво"?

"Красиво" в том смысле, какой вкладывал в это слово Ефремов, "красота есть интуитивно понимаемая высшая степень целесообразности"...

Ну так и потребитель того стоит.Вылавливать глюки схемы,отстраивать схему и потом тупо запитать кривым питанием? Два моста страховка от некачественных трансов,нет у меня ресурсов лишних для заказа прецизиозных трансов

[Философский Кот]

Где я "кричу", покажи

Под словом "кричу" я имею в виду то, что ты постоянно критикуешь мой усилитель и ламповые усилители в принципе, ничего про них не зная. Ну и не слышал ты их никогда.

Источник сюда, быстро и решительно сюда, про авторов каких то статей.

Хотя бы: http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm

схема очень простая
и очень дешевая
и практически не нуждается в наладке
и собрать ее можно за один вечер

Ну и там дальше можно почитать про её преимущества в простоте.
Ещё:
http://imolodec.com/usilitel_dlja_doma_na_tda7294.html

Отличный усилитель для дома можно собрать на микросхеме TDA7294. Если вы не сильны в электронике, то усилитель на TDA7294 идеальный вариант, он не требует тонкой настройки и отладки как транзисторный усилитель и прост в построении в отличие от лампового усилителя.

Ну, можно и ещё найти, гугль, надеюсь, у тебя фурычит

Она все подряд собирает, и даже лампачи, такие же как у тебя.

Ану-ка, быстро и решительно сюда про школоту с такими усилителями

Очевидно же, что ты нормальных конструкций на ТДА никогда не слышал.

Очевидно, что ты ни одной ламповой конструкции не слышал. И не то, чтоб нормальной, а даже, ненормальной.

Закономерность прямая - чем лучше параметры тем выше цена.

Не всегда. Особенно, когда это касается ламп. Цены в несколько сот евро за лампу - для лохов. Красная цена им около 40-50 баксов, если это довольно мощные лампы.
Про динамики - да, там в большинстве случаев цена оправдывает себя и то не всегда.

какая глубина ООС у твоего усилителя

У меня триодное включение, ООС местная.

какой коэффициент усиления и на какой частоте

Тут извините, не скажу. Приборов соответствующих нет.
Но звук комфортный, режимы расчётные, транс выходной более крутой, чем надо для этих ламп.

Х..ня это все ,если нет нормального выходника.

Плюсую. А выходники на железе 0,35мм габариткой 250Вт для 36 ламп в однотакте - более чем. Для них 150Вт габаритки уже хватает.

[Максим_В]

Мне из ламповиков регент нравится
http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1765&p=96

[diman_d]

Под словом "кричу" я имею в виду то, что ты постоянно критикуешь мой усилитель

А это совсем другое. Это за то, что ты критикуешь ТДА, хотя о них понятия не имеешь. Что-то там слышал, вот и все твое представление. Поэтому я тебя твоим же оружием, так понятно?

и ламповые усилители в принципе

Ну что ты откровенно пиздишь, при всем честном народе? А ну покажи, "где это в принципе"?

Хотя бы: http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm
схема очень простая
и очень дешевая
и практически не нуждается в наладке
и собрать ее можно за один вечер

Даташитные схемы не интересуют. Они для школьников. Что же ты приводишь в качестве примеров простые схемки для школьников? Что нибудь нормальное есть?
И плата - пример того, как не надо делать.

Очевидно, что ты ни одной ламповой конструкции не слышал. И не то, чтоб нормальной, а даже, ненормальной.

Опять ты это пластинку поставил . Ну что ты ее елозишь постоянно?

Вот платы БП мои. Хочу аудиофилам задать вопрос ,для чего именно так выполнен земляной полигон на плах?
http://s018.radikal.ru/i527/1305/04/8ca81f5a57f5.jpg

Как раз несколько страниц назад обсуждали. Сейчас Философский Кот отчебучит, что это не ТРУ, надо делать САМОМУ.
Хотя очевидно, что важен в первую очередь конечный результат.

---

У меня сейчас планы по усилителям такие: Биампинг и чуть позже Триампинг. Это другая концепция, другая идеология.
Какой нах тут ламповый усилитель? В задницу его.

[ПАУЛЬ]

А тут, как бы, форум радиолюбителей. Пока что самые нормальные лампачи, которые я тут видел - у Ратмира и у меня.

Если на то пошло... Я пока видел нормальный лампач у Ратмира и nikola1971 - монтаж человеческий.

[DrAl]

Какой нах тут ламповый усилитель? В задницу его.

Возможны ожоги. Ну и лепестричеством дернуть может...

[diman_d]

У меня через АС целый день играет Power metal. Не "давит", иногда совсем забываю о том, что она играет, не "звенит" и не "замыливает". Просто играет и все.
Что надо сделать, чтобы "зазвенело"? А, я знаю, надо через 5ГДШ слушать.

А усилителя на ЛМ у меня уже давно нет, отдал родственникам вместе со старой акустикой.

---

Итак, кто же победил? Лампы или ТДА?



---

[DrAl]

А, я знаю, надо через 5ГДШ слушать. ]

Это уже нездоровая фиксация...

[diman_d]

Вы не согласны? Поговорим об этом? Я их слушал.

[DrAl]

И толку?

[diman_d]

Действительно, толку от них нет. Есть более лучшие динамики, которые не звенят и не давят.

А смайлы для чего? Не можете выразить мнение словами? Слов стесняетесь? Я вижу часто ребусами тут пишете.

[DrAl]

[As]

А чего с утра на ГДШ такой наезд? Хороший динамик, за свою цену... Если его правильно использовать, и не перегружать - звучит достаточно приятно... Конечно, не всем нравится звучание лёгкого бумажного диффузора, но это уже "на любителя"... Мне вот тоже последнее время нравится звучание динамика с жёстким диффузором, несмотря на характерные искажения на верхнем краю диапазона воспроизводимых частот...
(надо бы разделительный фильтр переделать, но так неохота! )

[ПАУЛЬ]

5ГДШ в прошлом веке мож был и нормульным для переносной техники, а сейчас уйма лучших динамиков. Так и с радиокомпонентами.

[Философский Кот]

5ГДШ в прошлом веке мож был и нормульным

В прошлом веке и лампы были и хорошо с ним "состыковались". И я это подтверждаю.

Если его правильно использовать

И слушать нормальную музыку. А для:

Power metal.

как раз ТДА и полупроводниковые, в принципе, и годятся.

Итак, кто же победил? Лампы или ТДА?

Для тебя и других представителей, слушающих всякий метал, диджеевские миксы и прочую лабуду - ТДА рулит и ниипет.
Для меня - лампы. Я слушаю классику, спокойную музыку, инструментал, вокал... Некоторую синтетику, но ту, которая похожа на музыку.

у Ратмира и nikola1971 - монтаж

Потому, что на плате? У Ратмира, если на то пошло, "пара деталей"... Усилитель "Манаковский", где схема минимизирована, но настолько, что при этом обладает приличным качеством.
Красивый монтаж - не главное. Вы, когда слушаете ТДА, то открываете корпус и милуетесь на монтаж? Не думаю. Стоит, поди, "тумбочка" с крутилкой и светиком в ней, как у Димана и по всему.
Я в подобную вещь в шкафу трусы, носки, футболки складываю, а воно вот как может использоваться: прикрутить крутилку, выкинуть трусы, носки и футболки, запихнуть усил на ТДА...

А ну покажи, "где это в принципе"?

Я уже повторяюсь: ты говорил, что лампам в звуке делать нечего и ТДА нагибают их по всем параметрам.

Что нибудь нормальное есть?

Это какое? Я готов просвещаться Умощнение транзисторами?

Опять ты это пластинку поставил

Ну, твою пластинку (тда и подобное) я слышал, а ты мою (лампы) - нет Я хоть какое-то право на критику имею. А ты не слышал лампача - не критикуй. Как ты можешь судить о вкусе ананаса, не пробовав его?

[Злой ОЙ]

Так спрашивайте

- Сам же сказал ,что все про все знаешь, и тут же в тину провалился.(вопросом на вопрос играешь)...
Рассказывай всю "подноготную" про лампы , и что конкретно можешь про них рассказать.
Где они применяются, и ихние плюсы и минусы.
Относительно микросхем и транзисторов.
Ждем вразумительных ответов.

Наивный дорогой друг, я прочитал с десяток книг по звуку, столько же аудиофорумов, по участвовал в различных экспериментах и ты хочешь, что бы я в одном посте смог рассказать что, как, зачем и почему? Так не бывает

На лампы мне вообще пох, акромя лампового УЗМЧ они меня не интересуют

Относительно транзисторых (микросхема тоже состоит из транзисторов) УЗМЧ ламповые, как я говорил выше шлак.
Причины:
Среднестатистический ламповик (даже очень дорогой и на правдных лампах) имеет высокие гармоники (вторая в среднем на уровне -60Дб, что слышно ухом среднестатистического чела).
Высокий уровень интермодуляционных искажений (человеческое ухо к ним еще более чувствительно, чем к гармоникам)
Т.к. аудиофильский хигх энд ламповый усь делается, как правило, без ООС, то АЧХ такого уся на динамике не линейна и зависит от параметров дина (гемор с согласованием с АС)
Из-за высокого сопротивления ламповика ужасноеплохое демпфирование динамика.
Ну вот основные проблемы среднестатистического хигх энд ламповика, транзисторные и УЗМЧ на мс, конечно, тоже разные бывают, но в среднем вышеперечисленные параметры, которые непосредственно влияют на звук, там намного лучше. Так что ламповикам в аппаратере ВВВ, да и вообще в УЗМЧ не место

[As]

По поводу заметности искажений... "На слух" можно обнаружить гармоники, превышающие три процента! Таких искажений и у ламповых усилителей почти не бывает... Другое дело - интермодуляция. Тут лампы выигрывают - у них меньше кривизна характеристики, а потому меньше уровень гармоник высоких порядков - и интермодуляции... Переплюнуть по уровню интермодуляции простейший ламповый усилитель может далеко не каждый "каменный"! И тут уже становятся важны такие нюансы, что и не подумаешь сразу... Вот по этому и живы лампы в среде любителей качественного звука.

[Злой ОЙ]

Бряхня........ 3% искажений у уся класса А и класса В абсолютно разные вещи, поэтому ваши проценты не всегда показывают реальное положение дел.
Про интермоды тоже бряхня, возьми графики искажений различных усей, да посмотри.........