Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

ну наверно если от свинцового аккума питаю, фильтровать питание не надо, чистое жеж напряжение

Построил схему в шпротеусе, все компоненты и параметры соотв. реальным. По симуляции, кондёр в 300 мкФ набирает 400 В за 1.6с.
Добра вам
Изображение
Реклама
Lex 90
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 06:22:05
Откуда: г. Юбилейный М.О.

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Lex 90 »

enq

1-3кГц этом мало при катушке в 120мкГн, надо делать от 25-30кГц и выше. В схеме в первом посте я так понял применена катушка без ферромагнитного сердечника? А исправлнел ли ключевой транзистор? Из за его неисправности могут дохнуть не555.
Последовательно с R1 поставить постоянный резистор в 1кОм, между 3 ногой таймера и затвором
поставить двухтактный эмиттерный повторитель на комплементарной паре (SS8050 и SS8550 например.) если генератор питается от того же источника, что и силовая часть, то последовательно с питанием таймера поставить резистор ОМ на 100 а паралельно питанию таймера электролит на 100мкФ и керамический конденсатор на 0,1мкФ. И при наладке очень желательно питать генератор и силовую часть от разных источников. И контролировать ток потребляемый силовой частью.
Реклама
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

Lex90

:Спасибо за инфу.
Каркас же ферритовый, он и есть сердечник. Так какую же инжуктивность брать для той же часттоты, тем более что в протеусе всё работает? Тысячу? Две? Я все же склонен думать, что если в моей катухе-самокрутке хоть 50 наберется - и то хорошо. Так что куплю потом катух и 555-ых десяточек на всякий случай. Обязательно поставлю конденсаторьпо питанию. Надеюсь на предложенном вами резисторе в 100 ом не будет большой просадки. Между затвором и выходом 555 резистор на 56ом стоит.

Еще идеи о причинах смерти?
Добра вам
Изображение
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Mike_Solo »

Я считаю, что в заданных условиях схема буст-конвертора перспектив не имеет. То есть она имеет право на существование, но получить от неё больше нескольких Вт мощности нереально.
Ну может пару десятков Ватт от тщательно рассчитанной схемы и хорошо сделанного дросселя. Причиной тому некоторые законы физики и ограничения элементной базы - не зря автор применял IGBT.
Дело в том, что любой MOSFET, выдерживающий на стоке 400 В съест у вас едва ли не половину питания - посмотрите в даташите его зависимость Uds от Id :(
Мало того, эта схема потребует дополнения для того, чтобы напряжение на заряженной емкости не росло выше 400 В.
Исходя из пожелания заряжать 10000 мкФ до 400В за 10 секунд тут нужен преобразователь на среднюю мощность около 80 Вт.
Я считаю, что без проблем и мороки такую мощность при питании 12 В можно получить только от схемы пуш-пулл.
Если вы готовы радикально поменять концепцию, то у меня на столе лежит работающий макет.
Он выдает в нагрузку 200 мА при более-менее стабилизированном Uвых = 400В (регулируется).
Состав: генератор на SG3525 c мелочью в обвязке, 2 ключа IRF1010N и намотанный "от балды" трансформатор на Ш-образном феррите 15Х12 без зазора (естественно) из того, что было.
Наверное, лучше было бы на кольце, но мотать обмотку на 400 В на колечке ради проверки идеи я не готов.
Ключам нужен радиатор. Транс не греется вообще. Если интересует - отрисую схему и выложу.
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

выкладывайте, интересно посмотреть.
Добра вам
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Starichok51 »

Я считаю, что в заданных условиях схема буст-конвертора перспектив не имеет. То есть она имеет право на существование, но получить от неё больше нескольких Вт мощности нереально.
один мой хороший знакомый по форуму на Вегалабе работает на заводе в Китае, и уже давно освоил для авто бусты на 1,5 кВт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

А с IGBT-то оно сможет зарядить хотябы 2000 мкФ секунд за 20? Многие гауссостроители пользуются этим преобразователем и ничего, работает же
Добра вам
Изображение
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Mike_Solo »

Starichok51 писал(а):и уже давно освоил для авто бусты на 1,5 кВт.
Могу себе такое представить для конвертора 12->60 V на однообмоточном дросселе,
или на дросселе с повышающей обмоткой - тогда хоть 12 -> 600V,
но вот чтоб без трансформатора и буст в 30 раз - не представляю.
Поделитесь секретом?
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Starichok51 »

enq, до какого напряжения нужно зарядить 2000 мкФ?

Mike_Solo, естественно, не в 30 раз. в его конструкции напряжение после буста 85 Вольт. а пиковый ток через дроссель/ключ - более 300 Ампер.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

Я все же думаю, что для данного применения схема работоспособна. Тем временм полевик сдох, впаял биполярник из БП - 2sc4242. Впаял свою катуху-самокрутку, выставил частоту 28 кГц. Сделал раздельное питание. Таймеры больше не горят, а кондёр 300 мкФ х 400В набрал 160В за 15 сек. Думаю, когда куплю наконец-то IGBT, все придет в норму.

УПД: рекорд 300В с биполярником, и это пока потолок

Намотал от балды разгонную катуху, около 250 витков в 2 слоя, с 200 вольт стальной шуруп пролетает болше метра

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось enq Пн янв 14, 2013 00:34:38, всего редактировалось 1 раз.
Добра вам
Изображение
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Mike_Solo »

Starichok51 писал(а):в его конструкции напряжение после буста 85 Вольт. а пиковый ток через дроссель/ключ - более 300 Ампер.
Вот поэтому я и написал оговорку: "в заданных условиях", которые заключаются в преобразовании 12 -> 400V...
Кстати, вроде бы есть довольно очевидное решение - домотать на дроссель повышающую обмотку и подключить к ключу, чтобы на другом конце получать действительно высокие напряжения.
Однако мне схем таких не попадалось (разве что контактная катушка зажигания в автомобиле и может быть ТВС),
а когда года три назад я попробовал так сделать, то получил чудовищный "звон" в обмотках и сразу бросил эту затею.
Так вообще делают?

enq, пожалуй у биполярника (хорошо бы дарлингтона) в такой схеме больше перспектив, а улучшит ли ситуацию IGBT ... не знаю.
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

посоветуйте штоле тогда хорошие дарлингтоновские ключики....
Добра вам
Изображение
Lex 90
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 06:22:05
Откуда: г. Юбилейный М.О.

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Lex 90 »

Я все же думаю, что для данного применения схема работоспособна. Тем временм полевик сдох, впаял биполярник из БП - 2sc4242. Впаял свою катуху-самокрутку, выставил частоту 28 кГц. Сделал раздельное питание. Таймеры больше не горят, а кондёр 300 мкФ х 400В набрал 160В за 15 сек. Думаю, когда куплю наконец-то IGBT, все придет в норму.
У высоковольтных биполярников небольшой коэффицент передачи тока, так что таймер его не раскачает как следует. Еще биполярники более медленные чем полевики, следовательно закрывается он будет медленнее и эти самым временем закрытия будет ограничиваться макс. напряжение на выходе.

А обязательно ли нужна схема на NE555 для вашей цели лучше всего пойдёт схема на UC3843, в этой микре уже всё есть генератор, ограничение максимального выходного напряжения преобразователья, ограничение максимального тока дросселя, драйвер MOSFET. В схеме приминить дроссель с провышающей обмоткой, что прозволит отказаться от высоковольтных мосфетов, и применить средневольтовые с гораздо меньшим сопротивлением.
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

Наилучшие результаты пока показывает IGBT. Его Rce(on) = 0.18 Ом, против 0.85 у IRF840 и вообще хз сколько у временного биполярника с4242. Тут много что влияет, в ходе экспериментов я увидел, что даже лишние 3 см проводов вносит существенную разницу в скорость заряда. Может еще роль игрет то, что кондёр-то - К50-17 1992 года. Тут надо бороться за каждый ом.

А потолок 300 вольт - потому что это номинал кондёра) проглядел)
Последний раз редактировалось enq Вт янв 15, 2013 00:10:56, всего редактировалось 1 раз.
Добра вам
Изображение
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение Starichok51 »

тут надо бороться за каждый миллиметр проводов.
и у биполяров и у IGBT не бывает сопротивления, а есть только напряжение насыщения.
конешно, с помощью трансформатора ( повышающей обмоткой) легче получить нужное напряжение. н ос трансформатором появится паразитный выброс на ключе, который понизит кпд, и с которым придется бороться.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
enq
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт фев 11, 2010 10:31:31
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Инвертер пост.тока 12-> 400В. отладка.

Сообщение enq »

Итак, друзья! Успех! Банка 1000 мкф на 400в набирает эти 400В за 4 секунды! А дело всё в чем? Да в том, что я не выполнял указания автора. Я решил попробовать намотать накопительную катуху как указано на схеме - 22 AWG, феррит с зазором, 30 витков в 3 слоя. (там несколько вариантов этого инвертера). А параметры генератора поже вернул на авторские - 1.5 кГц, коэф. заполнения 60%. Накопительная катуха "поёт" на этой самой частоте (это нормально?), а кондёр очень резво заряжается. Однако спасибо всем за помощь.
Добра вам
Изображение
Ответить

Вернуться в «Питание»